> Ни взятием Берлина, ни ядерной программой, ни человеком в космосе не горжусь.При взятие Берлина (к 1 мая) погибло от 600-800тыс. Этим можно гордиться?Один в космосе а миллионы в подвалах, этим можно гордиться? > quoted1
А какую гордость у вас вызывает Варяг??? Не уж то вы гордитесь бессмысленной гибелью матросов, в заранее предопределенном бою??? А еще в это время мои прадеды, ели хуже чем в Европах, а вкалывали не меньше. Как вы можете гордится Варягам, а те кто руководил варягами, народ свой из ружий на площадях расстреливали, этим вы гордитесь, или может вас Столыпинские галстуки впечатлили, когда вы Варягом начали гордится. Вы же, одни события оцениваете в комплексе, а другие поотдельности. А насчет Берлина ...
Действительно, это немыслимое дело, чтобы такой огромный укреплённый город был так быстро взят. Других таких примеров в истории Второй мировой войны мы не знаем.
— Александр Орлов, доктор исторических наук
А вы не думали, сколько бы солдат погибли бы если бвойна затянулась??? И еще цифры потерь вы взяли откуда?
Есть такие цифры по безвозвратным потерям. По Берлинской операции – 1-й Украинский – 5%, 1-й Белорусский – 4,14%. То бишь: у Жукова потерь в процентном соотношении меньше, хотя на его участке танков и штурмовых орудий противника в 8,5 раз больше, чем на участке Конева, по живой силе 1 дивизия противника на 3 км фронта у Жукова, 1 дивизия противника на 10 км фронта у Конева. В Венской операции безвозвратные потери – 6%, в Восточно-Прусской – 7,5%. Так что рисовать Берлин как кровавую бойню – неправильно. На фоне других операций схожего плана – даже меньше были потери.
И плюс добавим артиллеристов. Бог войны в тот день (начала операции) наверное, чуть с Олимпа не свалился – 1млн 236 тыс. снарядов выпустили пушки одного только 1-го Белорусского – это в 103 раза больше, что расходовали три фронта под Москвой за один день. Кроме процентного соотношения есть и такие данные – 78,3 тысяч убитых, 274,2 тыс. раненных.
В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных . По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой. Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. Советские войска также потеряли 2156 танков и самоходно-артиллерийских установок, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов. Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.
Так, что взятие Берлина это одна из самых успешных операций ВОВ. Такой крепкий орешек, так быстро не брали никто
>А какую гордость у вас вызывает Варяг??? Не уж то вы гордитесь бессмысленной гибелью матросов, в заранее предопределенном бою??? А еще в это время мои прадеды, ели хуже чем в Европах, а вкалывали не меньше. Как вы можете гордится Варягам, а те кто руководил варягами, народ свой из ружий на площадях расстреливали, этим
Ты знаешь, горжусь "Варягом", горжусь капитаном 1-го ранга В. Ф. Рудневым (он не с берега командовал крейсером). Горжусь тем. что у него была возможность отказаться от боя, но он этого не сделал (заведомо зная результат). ГОРЖУСЬ!!!
> Ты знаешь, горжусь "Варягом", горжусь капитаном 1-го ранга В. Ф. Рудневым (он не с берега командовал крейсером). Горжусь тем. что у него была возможность отказаться от боя, но он этого не сделал (заведомо зная результат).ГОРЖУСЬ!!! quoted1
А я горжусь обороной Сталинграда, горжусь взятием Берлина, и не меньшую гордость у меня вызывает Варяг с Корейцем. Но в отличии от вас я не делю историю, на до "красных" и во время "красных". Для меня достойные поступки это достойные поступки не зависимо, от того кто на троне сидит!!!! В этом между мной и вами отличие
> А я горжусь обороной Сталинграда, горжусь взятием Берлина, и не меньшую гордость у меня вызывает Варяг с Корейцем. Но в отличии от вас я не делю историю, на до "красных" и во время "красных". Для меня достойные поступки это достойные поступки не зависимо, от того кто на троне сидит!!!! В этом между мной и вами отличие quoted1
И это правильно. Не понимающие этого свидомые отождествляют ветеранов и НКВД, Колыму с Победой, братский народ со Сталиным... Главный прием либералов - отказ от описанного тобою принципа.
Отличие в том. что я всегда считаю цену, которую заплатила наша страна ( а это люди)за тот или иной подвиг. Можно гордится героизмом людей. которые сознательно жертвовали своими жизнями (как при защите Бресткой крепости), но гордится тем. что взяли Берлин к 1 мая принися в жертву сотни тысяч, которые могли бы жить и жить, не понимаю.
> Отличие в том. что я всегда считаю цену, которую заплатила наша страна ( а это люди)за тот или иной подвиг. Можно гордится героизмом людей. которые сознательно жертвовали своими жизнями (как при защите Бресткой крепости), но гордится тем. что взяли Берлин к 1 мая принися в жертву сотни тысяч, которые могли бы жить и жить, не понимаю. > quoted1
Хорошо! Варяг не нанес НИОДНОГО серьезного повреждения атоковавшей его эскадре, а также его довольно быстро подняли и ввели в строй!!!! Японцы конечно. Взятие Берлина, предотвратило сопротивление Рейха, почти во всех котлах, не считали стоит ли этого 78 тыс погибших и 320 тыс раненых? А при проведении операции "Немыслимое", пострадалоб куда больше народу. Так, что ,цену вы тоже считаете с позиций "до красных" и "после красных" ))) Поверьте пятна можно найти даже на солнце, а если их там нет ... то можно и нарисовать на фотоснимках. Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> Главный прием либералов - отказ от описанного тобою принципа. > quoted1
Их можно понять, ведь социализм их злейший враг, как альтернатива.
Qazaq Крейсер «Варяг» находился в нейтральном порту, где были корабли из многих стран. Возможность уклониться от боя у него была, но он вышел в открытое море. Французские и английские корабли встретили гордо идущий «Варяг» оркестром. Бой и гибель «Варяга» восхитили даже противника: то, что русские моряки поступили по канонам самурайской чести. После войны японцы создали в Сеуле музей памяти героев «Варяга» и наградило Руднева орденом Восходящего солнца.. Если ты считаешь, что тут нечем гордиться, тогда извени.
евреи всегда пользовались плодами побед иных народов. еврею жалко только евреев в Аушвице, а неевреев-героев ему не жалко, для него это только скот, мясо, которое обязано путём манипуляции божественных евреев идти на смерти за евреев...
> Ты, прежде чем писать, со своим ишаком советуйся (думаю, он поумнее). > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. quoted1
Ходжа Насреддин со своим ишаком, конечно, не советовался, но очень его уважал - в частности, из-за умственного превосходства последнего над тогдашним эмиром Бухары.
> евреи всегда пользовались плодами побед иных народов. > еврею жалко только евреев в Аушвице, а неевреев-героев ему не жалко, для него это только скот, мясо, которое обязано путём манипуляции божественных евреев идти на смерти за евреев.. quoted1
При чем здесь евреи и крейсер "Варяг"?. Ты что, о другом просто думать не можешь?