>> Партизанское движение, как вы к нему относитесь?(не спешите с ответом, подумайте)
>Партизаны это иррегулярные войска со всеми вытекающими последствиями -низкой дисциплиной, слабой военной подготовкой и плохой организацией. Как вспомогательное формирование для нарушения путей снабжения и отвлечения сил противника себя оправдывает.
>> Давно мучает вопрос, есть ли правила у войны?
>Правила войны одни - победителей не судят. > Если есть другие правила, то смотрите пункт №1. (ИМХО)
А-н нет уважаемый. Тут можно поспорить. Я не берусь утверждать ,что было всё в идеале. Допускаю, что были и те, кто игнорировал дисциплину. Но это скорее редкое исключение. Взять туже рельсовую войну партизан. Точную дату не назову. Забыл. Но есть любопытный факт. Просматривал серию из док.фильмов «Лубянка». Так вот в одном из них рассказали об одной уникальной операции партизан. В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран. А теперь задайте себе вопрос. Возможно ли проведения подобной масштабной акции без четкого согласования и в отсутствии жёсткой дисциплины?
11:53 23.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> CosF > Если у войны нет правил - победителей не судят! То почему ни немцы, ни мы не применяли химического оружия? (газы применялись еще в 1914 году) > А белый флаг, а поднятые руки?
По-моему однажды немцами применялось. Я даже художественный фильм недавно видел на эту тему. Название не вспомню. Но точно один раз было это точно. Когда СССР стало известно об этом, то СССР об этом "громко" заявил . Повторно немцы не решились этого сделать.
14:55 23.05.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. > Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
пример неудачен. эффективность рельсовой войны многими ставится под сомнения. Ибо немцы налаживали пути за 2 часа
>> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. >> Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
> > пример неудачен. эффективность рельсовой войны многими ставится под сомнения. Ибо немцы налаживали пути за 2 часа
Не совсем так. Даже при нынешних технических возможностях ,за два часа на территории оккупированных фашистами, восстановить такое количество выведенных из строя железных дорого не возможно. Немцам для восстановления повреждённых полотен приходилось разбирать дороги в Европе, и транспортировать их, в СССР. А это огромное время , расстояние и материальные ресурсы.
>> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. >> Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
> > пример неудачен. эффективность рельсовой войны многими ставится под сомнения. Ибо немцы налаживали пути за 2 часа
Не совсем так. Даже при нынешних технических возможностях ,за два часа на территории оккупированных фашистами, восстановить такое количество выведенных из строя железных дорого не возможно. Немцам для восстановления повреждённых полотен приходилось разбирать дороги в Европе, и транспортировать их, в СССР. А это огромное время , расстояние и материальные ресурсы.
>> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. >> Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
> > пример неудачен. эффективность рельсовой войны многими ставится под сомнения. Ибо немцы налаживали пути за 2 часа
Не совсем так. Даже при нынешних технических возможностях ,за два часа на территории оккупированных фашистами, восстановить такое количество выведенных из строя железных дорого не возможно. Немцам для восстановления повреждённых полотен приходилось разбирать дороги в Европе, и транспортировать их, в СССР. А это огромное время , расстояние и материальные ресурсы.
>> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. >> Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
> > пример неудачен. эффективность рельсовой войны многими ставится под сомнения. Ибо немцы налаживали пути за 2 часа
Не совсем так. Даже при нынешних технических возможностях ,за два часа на территории оккупированных фашистами, восстановить такое количество выведенных из строя железных дорого не возможно. Немцам для восстановления повреждённых полотен приходилось разбирать дороги в Европе, и транспортировать их, в СССР. А это огромное время , расстояние и материальные ресурсы.
>>> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. >>> Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
>> >> пример неудачен. эффективность рельсовой войны многими ставится под сомнения. Ибо немцы налаживали пути за 2 часа
> > > > Не совсем так.
> Даже при нынешних технических возможностях ,за два часа на территории оккупированных фашистами, восстановить такое количество выведенных из строя железных дорого не возможно. > Немцам для восстановления повреждённых полотен приходилось разбирать дороги в Европе, и транспортировать их, в СССР. > А это огромное время , расстояние и материальные ресурсы.
взрыв уничтожал лишь кусок рельса. Немцы воэили куски с собой которые накладывали сверху и на малой скорости преодолевали участок. Сами же при отступлении повреждали не рельсы а шпалы специальным плугом. Уничтожать сами лпаровозв было бы эффективнее.
> А-н нет уважаемый. > Тут можно поспорить. Я не берусь утверждать ,что было всё в идеале. > Допускаю, что были и те, кто игнорировал дисциплину. Но это скорее редкое исключение. > Взять туже рельсовую войну партизан. Точную дату не назову. Забыл. > Но есть любопытный факт. Просматривал серию из док.фильмов «Лубянка». > Так вот в одном из них рассказали об одной уникальной операции партизан. > В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге.
> Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран. > А теперь задайте себе вопрос. > Возможно ли проведения подобной масштабной акции без четкого согласования и в отсутствии жёсткой дисциплины?
То есть вы на одном факте пытаетесь оспорить моё мнение (не утверждение)? Дело ваше, но рельсовая война была спланирована как спец.операция и в партизанские отряды направлялись кадровые военные подрывники, и целые спец. группы. Так что назвать эту операцию партизанской сложно. Ну а общее состояние дел с дисциплиной и военной подготовкой у партизан (не только в ВОВ) былоне очень. Есть много нормальных книг на эту тему. Да и простая логика это подсказывает. Надо понимать, что Давыдовы, Медведевы и Ковпаки ни были партизанами. Это были специальные подразделения в тылу врага.
17:49 23.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Давно мучает вопрос, есть ли правила у войны? Партизанское движение, как вы к нему относитесь?(не спешите с ответом, подумайте)
Партизаны в принципе это диверсионные группы. Диверсионные группы входят в состав армейских подразделений армий всего мира. Просто в период ВОВ, у нас они образовались самостоятельно. А куда было деваться????? "Вожди народные" в этот период обосранные от страха сидели в Кремле.
19:52 23.05.2011
Qazaq писал(а) в ответ на :
> Есть правила у войны, и пока страна воюют, партизаны если они четко себя идентифицируют (ношение оружия, отличительные знаки), являются военнослужажищими обороняющейся страны.
Хм...возможно.Только извините даже пленные солдаты СССР в Германии лишались всех защит обязательных по этим "правилам". Или вспомнить о нарушениях статьи за нумеров 27 "гааги"1907 году. И будут немцы блюсти понятия кобантант или нет.Угу,хотя бы вспомнить об отказе от правил ведения морской войны.(счас вспомнят Маринеско ).Или кто-то в войну вспомнит о каких декларациях 1868 году или 1899(о боже,а взглянем мы на современные пистолетные пули )? Все эти правила хороши для кабинетов.Или когда надо кого то в чём то обвинить.А припрёт... ..... Нус,кто кто поднимет вопрос о "видимых знаках различия"?
20:11 23.05.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
>рассказали об одной уникальной операции партизан.
> В одно и тоже время на оккупированных территориях СССР были проведены диверсии на железной дороге. > Эта операция по сей день рассматривается во многих учебных заведениях спецслужб различных стран.
Не знаю,как в армиях других государств,но во время моей учебы действительно преподавали в том числе и эту операцию.Называлась она "Сарнский крест".Суть была в одновременном подрыве не самих ж/д путей а железнодорожных и автомобильных мостов вокруг станции города Сарны Ровеньской обл. Украины.Подрыв был успешно осуществлен,накануне нашего контрнаступления под Сталинградом в декабре 1942г.Несколько недель немцы не могли разгрести создавшиеся на ж/д путях пробки,а немецкие войска соответствено не получили вовремя подкреплений живой силой и техникой.В операции были задействованы как диверсионные группы нескольких партизанских соединений,так и группы прибывшие накануне с большой земли.Операция характеризуется как достижением тактического и стратегического успеха,так и минимальными потерями с нашей стороны.
20:23 23.05.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> Немцам для восстановления повреждённых полотен приходилось разбирать дороги в Европе, и транспортировать их, в СССР.
Не не,все не так.Не надо забывать,что европейская колея была уже,и соответственно везти ее на территорию СССР не имело смысла.За исключением нескольких успешных операций,рельсовую войну можно считать несостоявшейся,немцы очень быстро справлялись с подрывами самого ж/д полотна,так как у них всю войну был достаточный запас готовых ж/д пролетов,которые быстро устанавливались и движение продолжалось.Более чувствительны гитлеровцы были к подрывам мостов,это для них было серьезной и реальной проблемой,но при грамотном охранении мосты сложно было взрывать.Самая большая же беда для немцев была потеря подвижного состава,вагонов и особенно паровозов,не все из которых можно было восстановить,да и пригнанные из Европы поезда не все соответствовали условиям климата,особенно зимой.
12:00 26.05.2011
Война это массовое преступление. И как всякое преступление должно искореняться. Сублимировать человеческую энергию и компенсировать отсталость призводительных сил нужно переводом,можно временным сначала,из вооружённой в трудовую.
Или вспомнить о нарушениях статьи за нумеров 27 "гааги"1907 году.
).Или кто-то в войну вспомнит о каких декларациях 1868 году или 1899(о боже,а взглянем мы на современные пистолетные пули