> На поверхностный взгляд сочетание принципов волеизъявления большинства и защиты прав личности и меньшинств может показаться противоречивым. Однако на самом деле эти принципы являются сдвоенными опорами, на которых держится сам фундамент того, что мы подразумеваем под демократическим правлением.
Под "демократическим правлением" мы подразумеваем симулякр, - то, чему нет соответствующего объекта в реальности. Нет никакого смысла всерьёз рассматривать его.
08:13 25.04.2011
ВСЕ ВЛАСТЬ -СОВЕТАМ!!!! ВЛАСТЬ НАД СОВЕТАМИ - МНЕ!!!
>> Друзья.. .. Последние выборы (как впрочем и прошлогодние) показали несовершенство нашей системы выборов... Разборки в рядах Администрации, нарушение Правил со стороны модераторов, низложения онных и пр.пр.пр... у всех на виду и всем порядком поднадоели.. >> Посему, и воизбежание дальнейших проблем и недоразумений, была выработана НОВАЯ система выборов Администрации форума... >> >> Формат такой..
>>
>> Выборы будут проводиться с кандидатами выдвинутыми сверху вниз, а не как было - снизу вверх... от пользователей.... >> Самовыдвижение, как и выдвижение от каких-либо групп, запрещено..
> > Наш форум как Россия в миниатюре... путинская властная вертикать...
Между нами, девочками.. Путинская вертикаль прежде всего била по сепаратистам внутри республик.. Неизвестно, чтобы еще было...
В нашем же случае могу с уверенностью сказать, что часть наших пользователей не подросла еще до выборов модераторов... Надо напомнить, что в детсадах (и психушках) руководителей назначают, а не выбирают...
08:42 25.04.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Надо напомнить, что в детсадах (и психушках) руководителей назначают, а не выбирают...
Напомним также, что с ростом масштабов объектов управления компетентность назначателей асимптотически приближается к нулю.
08:46 25.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
>..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо напомнить, что в детсадах (и психушках) руководителей назначают, а не выбирают... > > Напомним также, что с ростом масштабов объектов управления компетентность назначателей асимптотически приближается к нулю.
Но не стоит забывать, что при этом и компетентность выборщиков возрастает... В нашем же случае, с нашими "масштабами", мы не можем относить себя к крупным "объектам"...
10:16 25.04.2011
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Под "демократическим правлением" мы подразумеваем симулякр, - то, чему нет соответствующего объекта в реальности. > Нет никакого смысла всерьёз рассматривать его. >
Уважаемый Определяющий, не стоит утруждать себя пояснениями, я прекрасно понимаю, что такое симулякры. Очень забавно наблюдать за тем, с какой значимостью вы используете латинские -умные словечки. Хотя, продолжайте, используя их вы действительно кажетесь умнее... Что касается демократического правления, возможно вы правы - это действительно можно определить понятием симулякр. Но, наше виртуальное сообщество, ещё в большей степени подпадает под это понятие. Однако, это не мешает вам, серьёзным образом относится ко всему здесь происходящему... Что наша жизнь? - Симулякр.
>> Теория. в принципе, лишь описывает существующее положение дел в природе или как в данном случае в обществе.
> > Вы хорошо сказали, теория должна описывать существующее положение дел в природе (общество - это естественное образование). > > Но выполняет ли она это условие? >
>> И потому, возможность где-то оказатся не только может но и должна в нее входить.
> > То, что мы способны воспринимать как существующее, является таковым вследствие известного распределения в нём меры. > Какова вероятность того, что вы окажетесь на чьём-то месте, вероятность того, что вы поставили во главу угла? > Вы можете её подсчитать, для того, чтобы правильно учесть её влияние? > А вероятность того, что большинство поменяется местами? Грубо говоря, она равна нулю, а вы делаете её краеугольным камнем вашей "теории"! > > "Наука начинается с измерения" >
>> Говоря же в общем, то прогрес как раз дело меньшинства которое на личном примере или иным способом переубеждает большинство в своей правоте. Насчет же привязки к эгоизму индивидуума то это не моя выдумка. Это еще Локк и французские просветители писали, теория естественных прав человека.
> > Объясните мне, что это - проявление глупости или элемент манипуляции сознанием? > Заблуждаются все: и меньшинства и большинство, всяк на свой лад.
> > О какой правоте можно говорить, опираясь только на знание того, что кого-то меньше, чем их оппонентов? > Что является критерием правоты?
Та что не выполняет - отбрасывается. Вот например СССР пример построения государства на теории которая не отображает реальность, люди все же, оказались индивидуалистами а не роем пчел думающим в первую очередь о общем благе. Почему на чьем-то? на своем, просто в любой момент или даже больше, почти всегда по какому-то вопросу - человек в меньшинстве. И еще, не стоит путать гуманитарные науки и естественные. Да заблуждаются все, но все новое в этот мир несет меньшинство это определено по самой сути появления нового. Кстате, Энштейн, определенное время находился в меньшинстве среди физиков, с него даже смеялись))) Критерием правоты есть жизнь.
Я думаю мы слишком далеко от темы отошли. Предлагаю вернутся к сути дела.
10:53 25.04.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Qazaq писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Опрос неправильный... Сразу и не обратил внимания... Выборы будут при любом варианте.. Что ж вы так-то ?... Просто в первом выдвигаются все кому не лень, а во втором - выдвигают Админы сверху вниз.. О чем вы людей опрашиваете ?...
>> >> Тожеть верно. А самовыдвиженцев я в следующем опросе затрону.
> > Спокойно !!... .. Что значит в следующем ???... Вы сколько это опросов тут порешили навтыкать ?... Если я не прикрыл один, считаете я должен оставлять и другие ?...
Не совсем понимаю вас. Опрос нарушает Конституцию данного форума? Есть ограничения на количество опросов? Черт побери, вам не кажется, что вы слишком быстро приступили к реализации моих фантазий?:)
10:59 25.04.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> выбирать их тех, кого спускают в свыше, это уже цирк , а не выборы...
>> Под "демократическим правлением" мы подразумеваем симулякр, - то, чему нет соответствующего объекта в реальности.
>> Нет никакого смысла всерьёз рассматривать его. >>
> > Уважаемый Определяющий, не стоит утруждать себя пояснениями, я прекрасно понимаю, что такое симулякры. Очень забавно наблюдать за тем, с какой значимостью вы используете латинские -умные словечки. Хотя, продолжайте, используя их вы действительно кажетесь умнее...
Пояснение я дал для таких, как я сам, только что узнавший значение этого полезного термина.
> Что касается демократического правления, возможно вы правы - это действительно можно определить понятием симулякр. > Но, наше виртуальное сообщество, ещё в большей степени подпадает под это понятие. Однако, это не мешает вам, серьёзным образом относится ко всему здесь происходящему...
Потому что я вижу, куда уходят концы, - нас щедро потчуют симулякрами сугубые, прожжёные реалисты.
> Что наша жизнь? - Симулякр.
Нет, наша жизнь - игра, а всякая игра предполагает выигрыш, победу и искушённые мастера практических дел хотят играть в беспроигрышную игру.
14:06 25.04.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
>
> Не совсем понимаю вас. Опрос нарушает Конституцию данного форума? Есть ограничения на количество опросов? Черт побери, вам не кажется, что вы слишком быстро приступили к реализации моих фантазий?:)
Быстро ?.. Да я опоздал на год !.. Фантазии ?.. А я думаю Правила...
1.4.1 Создаваемые обсуждения не должны безосновательно дублировать ранее созданные. 1.8.3 Создание опроса по административным вопросам допускается по истечении 3х месяцев с момента последнего опроса по этой теме
Кстати, модератору надо бы знать о таких моментах.. Чтоб, значит, в неловкие ситуации не попадать...
>> >> Не совсем понимаю вас. Опрос нарушает Конституцию данного форума? Есть ограничения на количество опросов? Черт побери, вам не кажется, что вы слишком быстро приступили к реализации моих фантазий?:)
> > Быстро ?.. Да я опоздал на год !.. > Фантазии ?.. А я думаю Правила... > > 1.4.1 Создаваемые обсуждения не должны безосновательно дублировать ранее созданные.
> 1.8.3 Создание опроса по административным вопросам допускается по истечении 3х месяцев с момента последнего опроса по этой теме > > Кстати, модератору надо бы знать о таких моментах.. Чтоб, значит, в неловкие ситуации не попадать...
Я имел ввиду свои предположения чем это вс закончится. Первый пункт, вы сами сказали, что опрос не вполне корректен(хотя мое мнение иное), пользователь согласился. То есть под определение "безосновательное дублирование" не попадает. Второй пункт применялся по отношению к назначению-сьему модераторов. Если мне не изменяет память то на создание опросов затрагивающих конституцию форума он не распространялся. Вообще это не административны вопрос а конституционный. Это две больших разница. Спасибо, учту).
> > Выборы будут проводиться с кандидатами выдвинутыми сверху вниз, а не как было - снизу вверх... от пользователей.... > Самовыдвижение, как и выдвижение от каких-либо групп, запрещено..
-семёркин, это не формат, это режим называется. И о каких выборах ты тут щебечишь, если это будет прямое назначение. Уже не знаешь что придумать, за кого народ держишь?
01:34 26.04.2011
Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак. "Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак, Кто слушает людских всех врак: Всё про Очки лишь мне налгали; А проку на-волос нет в них". Мартышка тут с досады и с печали О камень так хватила их, Что только брызги засверкали.
Это мне подумалось про наши "Правила" и отношение к ним администратора и модераторов. Ну точно "Мартышки и очки". И так и сяк примеряют, но суть-то не меняется. Сама либеральная система анонимных жалоб, кнопочек вводит многих в соблазн орудовать Правилами как средством мести и власти, развращая пользователей и модераторов, затягивая их в постоянные склоки и разборки. Так что как ни крути, а все мы знаем кто так рьяно рвётся к власти чтобы именно этими Правилами "орудовать" то цепляя их на хвост, то так извращая, что уже никаким местом они, эти правила, становятся непригодны. Семёркин, не в Правилах, и не в выборах дело. Дело в либеральном отношении пользователей к Правилам.
05:16 26.04.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> -семёркин, это не формат, это режим называется.
Режим ?.. Хм... .. Фурия, у меня есть возможность поснимать неугодных мне модераторов... Просто и по своему усмотрению... У меня даже допуск на это есть... Но как ты знаешь, я к этому не прибегаю, стараясь все конфликты довести до мирного разрешения..... И вот это, кстати, и был бы режим.. А сейчас -- нет.. Я предлагаю навести порядок.. Ведь не дело, когда модератор Фурия, пользуясь некими свободами, может кривляться перед Админом, который, в свою очередь имеет право выкинуть такого модератора за шкирку, но не делает этого, ввиду своего либерального отношения к пользователям, которые также непрочь, пользуясь этими свободами, залезть, как и модератор Фурия, на шею Админу....(можно продолжать в стиле рэп).. Люди, Фурия, это такие "млекопитающие", которые не совсем правильно понимают хорошего к ним отношения.. Ты тому яркий пример.. Поэтому только порядок и дисциплина !.. Только !.. Все остальное такими как ты, непонимается, а что понимается, то извращается и перевирается... Ну так для чего такие мутные отношения ?.. Надо четко прописать -- проходимцам, типа Фурии, не место в модераторах.. Админам, типа 777, не стоит допускать таких либеральных взаимоотношений внутри Администрации.. И тот час наступит порядок и рабочая атмосфера.. К чему, я собственно, и призываю..
> И о каких выборах ты тут щебечишь, если это будет прямое назначение.
Во-первых.. Не "щебечишь".. На форуме много молодых.. Не вводи их в заблуждение, что можно так общаться с Админом... Если я тебя, как "старичка" терплю, то они за такие дела получат по шее.. Так что веди себя соответствующе... Поняла меня ?.. Второе... О каком "прямом назначении" ты говоришь ?... Сверху два кандидата.. В опроснике "ЗА №1"..., "ЗА №2"... "ПРОТИВ ВСЕХ"... Чем тебе не выбор ????.. Какое назначение?.. О чем ты ?.. При этом всяким проходимцам (ну ты в курсе) допуск в модераторы будет прикрыт... Вот это -- порядок.. Что есть Щас -- бардак...
> Уже не знаешь что придумать, за кого народ держишь?
В отличии от тебя, я отношусь к народу более положительно.. У тебя народ на две категории делится -- свои и чужие.. Поэтому ты такая вот однобокая в своих суждениях... Ты сама себе - самый главный народ.. На остальных тебе плевать...
Хотя, продолжайте, используя их вы действительно кажетесь умнее...
