Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

И снова насчет евреев

  Bramis
5ug7Xr


01:03 12.04.2011
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> Брамис, нескромный вопрос. А вот когда петлюровцы рубили голову евреям? Это хорошо или плохо?
quoted1

Это омерзительно!

Как говорили древние, «Amicus Plato, sed magis amica veritas» (друг Платон, но истина дороже). Дело в том, что подлинная биография исторического деятеля Украины Симона Петлюры, основателя социал-демократической рабочей партии Украины, свидетельствует отнюдь не в пользу такого огульного обвинения лично его самого в антисемитизме. Еще в студенческие годы за благосклонность к иудеям юного Симона называли «еврейским отцом», и этому прозвищу он никогда не изменял. (В некоторых материалах о Петлюре отмечается, что его жена была еврейкой). Многие, близко знавшие Петлюру люди, свидетельствуют о том, что он был далек от того, чтобы быть антисемитом. Петлюра, наоборот, всегда был «евреефилом».

Доктор исторических наук Владимир Сергейчук обнаружил в ранее закрытых архивах документы о том, что Петлюра осуждал еврейские погромы, наказывал погромщиков и помогал еврейским беженцам.

Советская пропаганда сделала все, чтобы очернить жизнь Петлюры и оправдать его убийство.

Характерно, что в украинской республиканской газете «Комунicт» на третий день после убийства Пелюры 27 мая 1926 года была опубликована статья Панаса Любченко, который в это время был председателем Киевского окружного исполкома, а затем стал председателем СНК Украины, членом политбюро ЦК КП(б)У и кандидатом в члены ЦК ВКП(б). «Забыв» назвать фамилию, он утверждал, что убийца Петлюры – «неизвестный украинец».

Даже во время парижского суда над убийцей Петлюры Самуилом Шварцбардом судья Флори сообщил, что ряд свидетелей показывают, что Петлюра с погромами боролся. Лица, виновные в устройстве погромов, жестоко наказывались и даже подвергались высшей мере наказания. Несколько раз он расстреливал погромщиков собственноручно. Но присяжные все-таки оправдали убийцу, у которого во время погромов погибли родственники.

Как пишет Владимир Сергийчук: «Первые же свои обращения, как только он возглавил вооруженные войска Директории, он направил на защиту евреев в июле 1919 года в Каменце. И там евреи благодарят Петлюру, что он их защитник».

Не кто иной, как именно Симон Петлюра – еще будучи членом Директории (правительство УНР, в 1918-1920 гг. - Украинская Народная Республика) и Главным Атаманом войск УНР, решительно пресекал погромные настроения в среде повстанческих отрядов. Узнав, к примеру, от министра еврейских дел УНР, что проходящие части на станции Яреськи совершали насилия над еврейским населением, он немедленно дал телеграмму военному коменданту станции Миргород: «Наказую розсл.дувати справу . мен. донести, а також вжити м.ри, щоб под.бн. ексцеси надал. не мали м.сце . карно пересл.дувались. 28 с.чня. Головний Отаман Петлюра». (Приказываю расследовать дело и мне доложить, а также принять меры, чтобы подобные эксцессы в дальнейшем не имели места и уголовно преследовались. Головной атаман Петлюра).

Подлинник этой телеграммы Петлюры хранится в прежде бывшем закрытым спецхране.

А когда вскоре Петлюра возглавил Директорию, то именно по его инициативе правительство УНР специально рассмотрело вопрос о еврейских погромах в Каменце-Подольском и Проскурове, требуя от военных руководителей «вжити сам. р.шуч. заходи до ц.лковито. л.кв.дац.. погромних протигврейських д.й, а виновн., щоб були потягнен. до суворо. кари по законам в.йськового часу». (Употребить самые решительные меры для полной ликвидации погромных антиеврейских действий, а виновные должны быть привлечены к суровому наказанию по законам военного времени).

В возглавляемом Петлюрой правительстве были министры-евреи. Oт имени правительства издавалось обращение к населению и армии, в котором выяснялись «т. сумн. насл.дки . величезна шкода, як. несуть для Укра.нського народу . для д.ла визволення Укра.нсько. Народньо. Республ.ки протигврейськ. погромн. под.. . закликати населення . козацтво д.лом допомогти Народньому Уряду знищити в корн. вс. ц. злочинн. для нашо. республ.ки з"явища» (те печальные последствия и огромный вред, которые наносят Украинскому народу и делу освобождения Украинской Народной Республики противоеврейские погромные действия и призвать население и казачество делом помочь Народному Правительству пресечь в корне все эти преступные для нашей республики явления). Лица, виновные в устройстве погромов, жестоко наказывались и даже подвергались высшей мере наказания. Есть подлинный приказ Петлюры: «О наказании за организацию и участие в погромах».

Весьма показательно, что Петлюра заключил договор о совместных военных действиях против большевиков с тогдашним лидером сионизма Жаботинским, который создает — в условиях будущей украинско-московской войны — специальные еврейские «жандармские батальоны», чтобы не повторились погромы гражданской войны.

Существуют некоторые данные, которые позволяют полагать, что «кто-то» чрезвычайно опытный находит нищего эмигранта-невротика, пребывающего на краю отчаяния, бесконечно переживающего еврейское разливанное горе, у которого в погромах погибло 15 родственников (эта цифра всегда называется по традиции, хотя никаких доказательств ее верности не существует), — и умело-уверенно направляет его револьвер на парижской улице. Быть может, здесь сыграло определенную роль и то обстоятельство, что именно Петлюра говорил и писал, что "Между царской Россией и современной коммунистической для нас нет разницы, ибо обе они представляют собой только разные формы моск. деспотии и империализма. Идеал государственности украинской не может быть втиснут в узкие рамки федерации, конфедерации, тем более автономии, ни с Россией, ни с кем бы то ни было".

В развязке той драмы: конец и личной военной украинско-польской унии Петлюры — Пилсудского и крах возможного украинско-еврейского антибольшевистского союза. (Кстати, находясь в начальной стадии эмиграции после своего поражения в Польше, Петлюра пожертвовал из своего личного, весьма скромного, бюджета на нужды еврейских беженцев из Украины 15 тысяч злотых). Со скоростью той смерти все эти все это уходит в прошлое.

А полубезумного, в истерике бьющегося Шварцбарда французский суд присяжных оправдывает.

«Какими бы добрыми намерениями ни руководствовался Петлюра во взаимоотношениях с евреями, — отмечает историк Субтельный, — он был не способен контролировать атаманов, хотя их ужасающие преступления связывались с правительством».

Никаких антисемитских универсалов Петлюра не издавал. Вместе с тем он не смог защитить еврейское население Украины от собственных войск. Стихийная украинская атамания, громила евреев также и под воздействием брошенных большевиками лозунгов об экспроприации

Большое значение имела также организованная травля и погромная деятельность со стороны вторгшихся в Украину деникинцев, не имевшая по размаху и зверству аналогов.

В еврейских погромах были замешаны и некоторые части Красной Армии. Здесь уместно упомянуть, например, ужасный еврейский погром, устроенный красноармейцами в Одессе 2 мая 1918 года, и многочисленные антисемитские эксцессы, которые творили буденовцы в еврейских местечках на Волыни и в Галиции на заключительном этапе советско-польской войны 1920 года

Много лет назад мне самому случилось быть свидетелем рассказа одного из моих родственников, который в то время проживал в г. Дубно (ныне Ровенская область Украины) и приходил к Буденному жаловаться на бесчинства его воинов, допущенные по отношению к его семье. Буденный вышел из-за стола, за которым он пировал, поднял у жалобщика рубашку, сделал сбоку кожную складку и прострелил ее, сказав, что в следующий раз, если он, ####вская морда», придет еще жаловаться на его бойцов, то он ему выстрелит прямо в живот (пострадавший демонстрировал рубец на боку, оставшийся у него после этого «урока»). Антисемитские выходки буденовцев были показаны и в творчестве Исаака Бабеля, за что он впоследствии исключительно жестоко поплатился.

По некоторым источникам, за время гражданской войны деникинцы совершили 213 погромов, красные - 106, «петлюровцы» - около тысячи. В погромах, которые участвовали «петлюровцы» (причем, следует отметить, что под маской «петлюровцев» зачастую действовали банды разных атаманов, в частности, атамана Григорьева, и даже некоторые красноармейские части), погибло по разным данным от 50 до 100 тысяч человек. Однако, при всей своей ужасности, эта цифра отнюдь не больше, чем поголовное истребление еврейского населения, осуществленное во время оккупации Украины гитлеровцами с активной помощью «доброхотов» из местного населения в 1941-1944 гг., когда число погибших в Холокосте только в Украине составило 1 миллион 700 тысяч человек!

Таким образом, даже Ленин, с его мощным аппаратом ЧК не смог обуздать всех антисемитов и предотвратить погромы и другие антисемитских акции со стороны всех частей Красной Армии. Послесловие

Первые устные и письменные отклики на текст этой статьи, который довелось прочитать моим родственникам, знакомым, соседям и приятелям, вызвали у одних немалое удивление, а у некоторых, подчас, даже неприятие и раздражение. И я их прекрасно понимаю. Слишком уж усердно все мы были напичканы большевистской пропагандой и рассказами искренне заблуждавшихся очевидцев, многие из которых также поддались неистовой пропаганде, основанной «на самом верном и передовом марксистско-ленинском учении» и «Кратком курсе истории ВКП(б)».

В этой связи мне хотелось бы спросить у моих самых ретивых оппонентов, имея в виду то, что если даже такие сильные политические фигуры, как Ленин и Троцкий, не смогли предотвратить еврейские погромы со стороны всех участников Октябрьского переворота (который лишь десять лет спустя был назван «Великой Октябрьской Социалистической Революцией») и гражданской войны, то кто в условиях тогдашнего стихийного беспредела в Украине,- когда, как однажды сказал поэт, был «такой разлив стремительным потоком, что каждой щепке, словно кораблю, такой простор, что не окинешь оком» (а среди «щепок», особенно «в стране самых отвратительных громил и шарлатанов», ведь могут попадаться и гнилые и дурно пахнущие (В.Л.), - смог бы более эффективно, чем это удавалось Ленину, Петлюре и другим тогдашним политикам, бороться с погромами. Ведь отнюдь не исключено, что если бы на месте Петлюры в то время был бы любой другой деятель, то последствия для украинских евреев могли бы быть еще намного более ужасными.

Не исключено, что тот, кто бросил клич «грабь награбленное!», виноват в еврейских погромах еще больше.
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=210739
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
07:29 12.04.2011
Накопал, как прошлогодней картошки....... Кому это нужно? и где гарантия, что не очередное враньё твоих братьев по разуму и чести? Громили, потому что было невозможным не громить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
07:50 12.04.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Накопал, как прошлогодней картошки....... Кому это нужно? и где гарантия, что не очередное враньё твоих братьев по разуму и чести? Громили, потому что было невозможным не громить.
quoted1

И это правда.Вы не можете НЕ громить. Евреи или еще кто то - не суть.
Погром -сущность определенной части русских - таких как оптимистка.
дежурный по русским парням и прочие. Покончат с евреями - пойдут
громить дальше. Они не могут жить без погрома, грабежа, лжи и клеветы.
Милые люди...ничего не скажешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
09:17 12.04.2011
Не захлёбывайся в собственном вранье, мукомол Леон. То-то цветут "разгромленные" жвиды по Рублёвкам как пустые тыквы по помойкам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дежурный
faxmodem


Сообщений: 421
09:32 12.04.2011
horusra писал(а) в ответ на сообщение:
> Дежурный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Татарам прежде чем убегать в монгольские степи надлежит вернуть русским всю дань за 300 лет с процентами.
quoted2
>Да х.. отдавать, оставили татарам Казань с окрестностями и то на птичьих правах...
quoted1

Какие же вам ещё права нужны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levosha
lion


Сообщений: 497
10:03 12.04.2011
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Не захлёбывайся в собственном вранье, мукомол Леон. То-то цветут "разгромленные" жвиды по Рублёвкам как пустые тыквы по помойкам.
quoted1

Правильно гражданка шарикова.... отобрать и поделить и пропить.
не лопните только от зависти к той рублевке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дежурный
faxmodem


Сообщений: 421
10:24 12.04.2011
Levosha писал(а) в ответ на сообщение:
> Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не захлёбывайся в собственном вранье, мукомол Леон. То-то цветут "разгромленные" жвиды по Рублёвкам как пустые тыквы по помойкам.
quoted2
>
> Правильно гражданка шарикова.... отобрать и поделить и пропить.
> не лопните только от зависти к той рублевке.
quoted1

Как можно завидовать свиньям, которых кормят на убой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
10:34 12.04.2011
Дежурный писал(а) в ответ на сообщение:
> Как можно завидовать свиньям, которых кормят на убой?
quoted1
Ну если говорить о свиньях, то ты напоминаешь голодную свинью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
10:55 12.04.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще в студенческие годы за благосклонность к иудеям юного Симона называли «еврейским отцом»,
quoted1

Так речь то идет не о Петлюре, а о петлюровцах. А уж что эти щирые добродии вытворяли....

Так, когда 4 марта 1919 год петлюровский «атаман» Семесенко, 22 лет от роду, отдал своей «Запорожской Бригаде», квартировавшей около Проскурова, приказ истребить все еврейское население в городе, 20 марта 1920 года по приказу Петлюры он был расстрелян.[4][8] Однако, выступавшие на процессе Шварцбарда свидетели А.Хомский и П.Ланжевен показали, что «суд» и «приговор» были инсценированы, а сам Семесенко тайно освобожден по указанию Петлюры

Семесенко накануне погрома заявлял, что покоя в стране не будет, пока там останется хоть один еврей. 5 марта вся «бригада», из 500 человек, разделившись на три отряда, с офицерами во главе, вступила в город и начала избивать евреев. Врывались в дома и зачастую вырезали целые семьи. За целый день, с утра до вечера, было убито больше тысячи человек, считая женщин и детей. Убивали исключительно холодным оружием. Единственный человек, убитый пулей, был православный священник, который, с крестом в руках, пытался остановить изуверов. Через несколько дней Семесенко наложил на город контрибуцию в 500 тысяч рублей и, получив её, поблагодарил в приказе «украинских граждан Проскурова» за оказанную ими «Народной Армии» поддержку.

Что скажете, свидомые?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
11:45 12.04.2011
Bramis
Ты не отмазывай Петлюру, а то это похоже на тех, кто отмазывает Сталина (он не знал. что творилось на местах).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


12:18 12.04.2011
Дежурный писал(а) в ответ на сообщение:
> Как можно завидовать свиньям, которых кормят на убой?
quoted1

Свинки Ваши? Вы их кормите? На рождество заколете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


12:19 12.04.2011
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
> Что скажете, свидомые?
quoted1

Сам такой!
Я уже сказал — это омерзительно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


12:22 12.04.2011
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> (он не знал. что творилось на местах).
quoted1

Знал. И по мере сил пытался пресекать... То, что не всегда получалось — другой вопрос... Симон, вообще, наделал много ошибок, потому и проиграл... Но садистом и отморозком, как Буденный какой-нибудь, он не был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo
leo971


Сообщений: 8256
12:30 12.04.2011
Браво-!

Эта необходимая для самоутверждения тема-!

1)Пусть одни утверждаются реальностью уровня жизни
2)А другие высокой духовностью с жаждой погромов.
---и так мир в балансе целей----
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
12:57 12.04.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Но садистом и отморозком, как Буденный какой-нибудь, он не был.
quoted1

Хотя мы выскочили из темы, но раз пошла такая пьянка..... Читай:

По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:

Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами… На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!… Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут….Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров…

— Плешко Н. Из прошлого провинциального интеллигента // Архив Русской Революции, 1Х, с. 218.

Так что про Буденного лучше помолчи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    И снова насчет евреев. Это омерзительно!Как говорили древние, «Amicus Plato, sed magis amica veritas» (друг Платон, но ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия