> Парламентская монархия в России не пройдет, русские не любят и презирают слабых. Что такое для них парламентский монарх? Номинальная фигура, требующая кормления.
-В том то и дело что Голицин с Долгоруким оказались не совсем решительными, вообщем не до конца продумали всё и не организовали. Замешательство произошло, благодаря случайным обстоятельствам эта тварина Anna кондиции не приняла. А по сути- парламент- вот что и должно было составить государственную силу. И в чём именно проявилась слабость русских- это неспособность анализировать и оценить обстановку. Выбрали попросту привычный путь.
> А по сути- парламент- вот что и должно было составить государственную силу.
> И в чём именно проявилась слабость русских- это неспособность анализировать > и оценить обстановку. > Выбрали попросту привычный путь.
Опять же, личности не нашлось типа Петра Великого, который себя не сильно выделял в составе государственного Сената. Он проложил путь, но по этому пути не пошли наследники. В России работать нужно каждый день как проклятому, чтобы получить хороший результат. Тут один трудится как раб на галерах, но отдачи чо-то не видно. Мало знать, надобно уметь.
>> Это нам сейчас легко сказать кто был чему верен. >> А тогда- одна сплошная мясорубка.
> > Это - Кронштадт, понимаешь? И не кто-то там восстал, а рабочие и матросы.
- Почитать надо, не помню. В советах -то тоже рабочие и крестьяне и солдаты были. каким же образом они от народа оторвались, если это народные депутаты?
22:12 04.04.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Furia писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самодурство приняло неимоверный размах, русские князья поставлены в >унизительное, смехотворное положение. Падла Остерман кидал Россию из одного в >другую авантюру на благо Австрии, >> вообщем жуткая часть истории многострадальной России.
> > А чё, при Павле Петровиче намного лучше было, когда человек ложился спасть одетым, потому что не знал, где он окажется завтра? Кстати, тебе это незабываемый 37-й ничем не напоминает? А Иоанновна симпатяга, орехи кулаком колола, у такой не забалуешь.
Павел I (1754 года убит 1801 год). Почему во всех странах западнее России, где была коммунистическая интервенция не завершилась успехом и они сейчас живут лучше России без нефти и газа и очень смотрибильных политических деятелей, которых каждый день показывают по федеральному ТВ.
22:33 04.04.2011
No me писал(а) в ответ на :
> Почему во всех странах западнее России, где была коммунистическая интервенция не >завершилась успехом и они сейчас живут лучше России без нефти и газа и очень >смотрибильных политических деятелей, которых каждый день показывают по >федеральному ТВ.
Там, где пролетариат пошел на сговор с буржуазией и не поддержанный крестьянством, коренные социалистические преобразования невозможны. Ленин тоже был вынужден пойти на компромисс (НЭП), но временный. Каким он видел будущее России неизвестно, потому что нужно было всё делать с чистого листа впервые в мире. Ленин пытался импровизировать, иначе бы революция заглохла.
Разница между нами и ими заключается в том, что мы сегодня очень плохо живем, а они очень хорошо существуют. И кто там "смотрибелен" из политдеятелей? Сплошная тупость, глупость и самоуверенность в политике на Ближнев Востоке. Сейчас нет настоящих лидеров почти нигде, в основном серости и невежи.
>> Это нам сейчас легко сказать кто был чему верен. >> А тогда- одна сплошная мясорубка.
> > Это - Кронштадт, понимаешь? И не кто-то там восстал, а рабочие и матросы.
- это 21 год , понимаешь, и каждый считал своим долгом поставить эксперимент на России. Когда сын на отца, и брат на брата шёл...
...Уже 13 февраля 1921 г. в парижской газете "Утро" появилась телеграмма из Гельсингфорса от 11 февраля о том, что будто бы в Кронштадте произошло восстание моряков против Советской власти. Французская контрразведка только несколько опередила события. Через несколько дней после указанного срока действительно начались события, ожидавшиеся и несомненно подготовлявшиеся французской контрразведкой. В Кронштадте и Петрограде появились белогвардейские листки. Во время арестов задержаны заведомые шпионы. В то же время правые эсеры начали усиленную агитацию среди рабочих, пользуясь трудным продовольственным и топливным положением. 28 февраля в Кронштадте начались волнения на корабле "Петропавловск". Была принята черносотенно-эсеровская резолюция. 1 марта волнения на "Петропавловске" продолжались. На общем собрании вновь была принята та же резолюция. 2 марта с утра уже открыто появилась на сцену группа бывшего генерала Козловского (начальник артиллерии). Бывший генерал Козловский с тремя офицерами, фамилии коих еще не установлены, открыто выступили в роли мятежников. Под их руководством были арестованы комиссар Балтфлота тов. Кузьмин, председатель Кронштадтского Совета тов. Васильев и ряд других должностных лиц. И т.д. и т.п....
>> Самодурство приняло неимоверный размах, русские князья поставлены в >унизительное, смехотворное положение. Падла Остерман кидал Россию из одного в >другую авантюру на благо Австрии, >> вообщем жуткая часть истории многострадальной России.
> > А чё, при Павле Петровиче намного лучше было, когда человек ложился спасть одетым, потому что не знал, где он окажется завтра? Кстати, тебе это незабываемый 37-й ничем не напоминает? А Иоанновна симпатяга, орехи кулаком колола, у такой не забалуешь.
- Вот видишь; самодурство самодержцев безгранично, и ничего ему не противостояло и ничем не ограничивалось. А это плохо!. И народ привык всё как должное хавать.
23:41 04.04.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> - Вот видишь; самодурство самодержцев безгранично, и ничего ему не противостояло и ничем не ограничивалось. А это плохо!. > И народ привык всё как должное хавать.
Крестьянские восстания случались периодически и даже выливались в достаточно мощные формы. Если не народ, то часть народа иногда отказывалась хавать всё как должное. Сегодня самодурство приобрело как при императоре Павле экзотические формы с переименованиями силовых структур, идиотской военной формой, в которой солдаты мерзнут зимой, совместные парады на святом месте с армиями потенциальных противников (не будет Россия в НАТО никогда) и много чего подобного. Инфантильность, некомпетентность руководителей, самомнение как у урода, считающего, что в него непременно все влюбляются, представляют целый набор для трагикомического персонажа в дурной пьесе. А народ никогда не спрашивали, он либо принимал как должное, либо терпел и ненавидел. Это как в армии, где солдат защищает в бою уважаемого им командира, а плохого командира он защищать не будет ценой своей жизни. Например, Борис Годунов не был поддержан народом и плохо закончил.
23:54 04.04.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Крестьянские восстания случались периодически и даже выливались в достаточно мощные формы.
- выливались-то они выливались, но пар выпускали, и опять добровольно в кабалу шли. Господи, когда уже на всей этой исторической катавасии созреет действительно мудрая и национальная русская сила, способная дать России заслуженное благополучие и процветание.
00:36 05.04.2011
Furia писал(а) в ответ на :
> - выливались-то они выливались, но пар выпускали, и опять добровольно в кабалу >шли.
Думаешь это сравнимо с пьяным дебошем и последующим похмельем в перемешку с угрызениями совести?
> Господи, когда уже на всей этой исторической катавасии созреет действительно > мудрая и национальная русская сила, способная дать России заслуженное >благополучие и процветание.
Вероятно, когда народ по-настоящему почувствуют себя хозяином на своей земле и хозяином своей судьбы, не подставляя свою шею под очередной хомут. Но и этого мало. Требуется единение всех сил в одну мощную силу, а для этого следует наложить табу на источники распрей, не зацикливаться на том что было и думать о том, как должно быть. Гражданская война в умах не приведет ни к чему хорошему.
> - Почитать надо, не помню. > В советах -то тоже рабочие и крестьяне и солдаты были. > каким же образом они от народа оторвались, если это народные депутаты?
Знаешь классический пример про профсоюз? Рабочие недовольны, и среди них появляется лидер, который выражает их требования. Борется, набирает популярность, реально помогает. И в один момент он перестает быть рабочим. И спрашивает себя - на кой черт мне стоять у станка, если я нужен в качестве лидера?
Вот так и большевики оторвались. Сама знаешь - "кто был ничем, тот станет всем". Ощущение собственной значимости творит с людьми страшные вещи. А помнишь пьесы Маяковского? Сколько там тех, кто "не нужен для революции", но прицепился к ней и отхватил должность?
Вот другая точка зрения на восстание:
Волнения в Петрограде, выступления в других регионах страны оказали серьезное влияние на настроения моряков, солдат и рабочих Кронштадта. Моряки Кронштадта, являвшиеся главной опорой большевиков в октябрьские дни 1917, одними из первых поняли, что советская власть оказалась, по существу, подменена властью партийной, а идеалы, за которые они боролись, оказались преданными.Следует отметить, что власти принимали меры к тому, чтобы волна недовольства не охватила и Кронштадт. Так, в крепости была создана разветвленная осведомительная служба.
Однако все меры властей оказались бесполезными. Социально-политическая атмосфера в крепости накалялась. Для прояснения обстановки в Петроград были направлены делегации. Вернувшись в Кронштадт 27 февраля, делегаты доложили общим собраниям своих команд о причинах волнений рабочих, а также моряков линкоров «Гангут» и «Полтава», стоявших на Неве. На другой день моряки линейных кораблей «Петропавловск» и «Севастополь» приняли резолюцию, которую вынесли на обсуждение представителей всех кораблей и военных частей Балтийского флота. Резолюция, в сущности, была требованием соблюдать права и свободы, провозглашенные в октябре 1917. Она не содержала призывов к свержению правительства, а была направлена против всевластия коммунистической партии.
Тебе не кажется глупым, что в одном городе внезапно объявились французские шпионы, белые листовки, эсеры и черносотенцы? Это же явная агитка... У большевиков не было иного выбора, кроме как дискредитировать самых идейных коммунистов. Неумело, грубо, зато чтоб всем было видно. А главой восстания был не генерал Козловский а матрос Петриченко.
>> - Почитать надо, не помню. >> В советах -то тоже рабочие и крестьяне и солдаты были. >> каким же образом они от народа оторвались, если это народные депутаты?
> > Знаешь классический пример про профсоюз? Рабочие недовольны, и среди них появляется лидер, который выражает их требования. Борется, набирает популярность, реально помогает. И в один момент он перестает быть рабочим. И спрашивает себя - на кой черт мне стоять у станка, если я нужен в качестве лидера? > > Вот так и большевики оторвались. Сама знаешь - "кто был ничем, тот станет всем". Ощущение собственной значимости творит с людьми страшные вещи. > А помнишь пьесы Маяковского? Сколько там тех, кто "не нужен для революции", но прицепился к ней и отхватил должность? > > > Вот другая точка зрения на восстание: > > Волнения в Петрограде, выступления в других регионах страны оказали серьезное влияние на настроения моряков, солдат и рабочих Кронштадта. Моряки Кронштадта, являвшиеся главной опорой большевиков в октябрьские дни 1917, одними из первых поняли, что советская власть оказалась, по существу, подменена властью партийной, а идеалы, за которые они боролись, оказались преданными.Следует отметить, что власти принимали меры к тому, чтобы волна недовольства не охватила и Кронштадт. Так, в крепости была создана разветвленная осведомительная служба. > > Однако все меры властей оказались бесполезными. Социально-политическая атмосфера в крепости накалялась. Для прояснения обстановки в Петроград были направлены делегации. Вернувшись в Кронштадт 27 февраля, делегаты доложили общим собраниям своих команд о причинах волнений рабочих, а также моряков линкоров «Гангут» и «Полтава», стоявших на Неве. На другой день моряки линейных кораблей «Петропавловск» и «Севастополь» приняли резолюцию, которую вынесли на обсуждение представителей всех кораблей и военных частей Балтийского флота. Резолюция, в сущности, была требованием соблюдать права и свободы, провозглашенные в октябре 1917. Она не содержала призывов к свержению правительства, а была направлена против всевластия коммунистической партии.
> > Тебе не кажется глупым, что в одном городе внезапно объявились французские шпионы, белые листовки, эсеры и черносотенцы? Это же явная агитка... У большевиков не было иного выбора, кроме как дискредитировать самых идейных коммунистов. Неумело, грубо, зато чтоб всем было видно. > А главой восстания был не генерал Козловский а матрос Петриченко.
-Ты бы лучше чем урывками нужные, удобные тебе фрагменты, даже не фрагменты, а их интерпретацию, из истории вырывать, в историю вообщем углубился. Всю картину изучил, как есть. Ваш брат только и знает что подтасовками, да собиранием кaлейдоскопа исторического заниматься.
13:49 05.04.2011
Это правда, в отличии от кумунистической пропаганды про то, как в одном городе внезапно объявились французские шпионы, белые листовки, эсеры и черносотенцы? Скажи честно: твое мировоззрение не в силах принять эту информацию, потому что она выходит за рамки положительного образа лжекоммунистов.
Попытайся возразить, если сможешь. Дополни картину...)) А то ведь продолжу я, и камня на камне не останется от твоей копипасты.
18:08 05.04.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Это правда, в отличии от кумунистической пропаганды про то, как в одном городе внезапно объявились французские шпионы, белые листовки, эсеры и черносотенцы? > > Скажи честно:твое мировоззрение не в силах принять эту информацию, потому что она выходит за рамки положительного образа лжекоммунистов.
- Скажу честно; чтобы принять любую информацию, я изучу её со всех сторон, из различных источников. Ранее я тебе говорила что не осведомлена, хотя учитывая время происходящего- 1921 год, могу предпложить что воду мутили со всех сторон извне, и внутри. И кто был лжекокоммунистом и истинным коммунистом, разобрать теперь нелегко. Единственное что могу сказать, что молодому государству отбиваться приходилось со всех сторон. Пока времени у меня нет далее дискутировать по вопросу, который требует тщательного и подетального изучения, если хочешь вернёмся через недельку где-то....
> > Попытайся возразить, если сможешь. Дополни картину...)) А то ведь продолжу я, и камня на камне не останется от твоей копипасты.
- так ты всё это время щадил мои чувства? Крысолов, жжёшь....
Это же явная агитка... У большевиков не было иного выбора, кроме как дискредитировать самых идейных коммунистов. Неумело, грубо, зато чтоб всем было видно. 
Это правда, в отличии от кумунистической пропаганды про то, как в одном городе внезапно объявились французские шпионы, белые листовки, эсеры и черносотенцы?
так ты всё это время щадил мои чувства?