> Потому, что в последствие, сам Сахаров отказался от этих взглядов.
Ну и Вы откажитесь от своих, следуйте примеру Сахарова. Или Вы его не уважаете?
17:19 02.04.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё, перехожу в либералы
>Как тебе не стыдно! Предал интересы народа значит?
Да он не в этом смысле. А что Сахаров, диссидент, а значит, из "группы риска", человек вполне патриотичных воззрений.
17:19 02.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
>
Пропагандистская машина Кремля работает без выходных. И если считать утрированным, то, что написано, то такое проявление патриотизма, как сегодня, это просто вредительство. Давай посмотрим, кто у власти? Люди, которые пекутся об интересах страны? Люди, которым близки проблемы народа? А если это не так, то прикрываясь лозунгами о патриотизме (ища врага на Западе), мы все больше и больше втягиваемся в эту трясину. И не далек тот час, когда возврата может уже не быть.
17:21 02.04.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Потому, что в последствие, сам Сахаров отказался от этих взглядов.
> > Ну и Вы откажитесь от своих, следуйте примеру Сахарова. Или Вы его не уважаете?
Именно уважая и прислушиваясь к нему. я уже прошел ту стадию.
17:24 02.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>
> > > Пропагандистская машина Кремля работает без выходных. И если считать утрированным, то, что написано, то такое проявление патриотизма, как сегодня, это просто вредительство.
Это не кремLяdь писала. Он сам оппозиционер.
>Давай посмотрим, кто у власти? Люди, которые пекутся об интересах страны? Люди, которым близки проблемы народа? А если это не так, то прикрываясь лозунгами о патриотизме (ища врага на Западе), мы все больше и больше втягиваемся в эту трясину. И не далек тот час, когда возврата может уже не быть.
А я и не считаю Пу и Ме патриотами. Они из той же компании, что и Немцов, Касьянов, Ходорковский, Березовский. Вместе Дедушке служили. Патриотизм путенюгенда - это кричать "Путин наше национальное богатство", когда платят. Так им просто плевать. Какой у них патриотизм - видно по нашему вступлению в ВТО. Запад у них враг, только когда всяких несогласных нужно разгонять. Или даже просто акции гражданского протеста - против строительства там чего-нибудь. Просто и либералы из того же теста. Или еще хуже.
17:38 02.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Не буду спорить, что сама коммунистическая идея, очень привлекательна, но к сожалению утопия. В отличие от либерального общества, попытки построить коммунистическое общество часто заканчивались очень плачевно (Пол Пот в Камбоджи). >
Я как то кому то уже писал что Пол Пот стоял так далеко от коммунизма, что США находится даже сейчас на много ближе к нему.
Коммунистическое общество не утопично его построить сложно и не за 10 лет. Тем более и по словам Маркса из феодального государства в коммунизм не перепрыгнуть. Нужна хорошо развитое общество в техническом плане. И т д и т д.
Но социалистическое общество на первых этапах даже со смешаной собственностью и расмотрением некоторых ошибок прошлого, построить в наше время очень даже реально.
А вот тогда тоько социолистичекое общество может подготовит т е вырастить коммуниста уже не по идеологическим взглядам, а по жизни.
Да вы почему то все забываете что это либеральное общество строили как минимум лет 300. И многие попытки проваливались и тонули в крови. Так же как и первые попытки построения соц. ком. общества.
17:42 02.04.2011
Auditor Странная у тебя позиция, ты не поддерживаешь Путина и Медведева, ты не уважаешь «НАШИх», но ты и не уважаешь оппозицию (а реальной оппозицией можно считать только Немцова, Касьянова, Ходорковского) Так с кем ты готов идти рука об руку?
17:43 02.04.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Рус Иван,ты ролик то смотрел?
Нет. Денег жалко.
17:46 02.04.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Коммунистическое общество не утопично его построить сложно и не за 10 лет. Тем более и по словам Маркса из феодального государства в коммунизм не перепрыгнуть. Нужна хорошо развитое общество в техническом плане. И т д и т д.
Откуда Вы знаете, утопично оно или нет? Проверяли? Сомневаюсь. что можно кпразднить частную собственность и ввести коллективную собственность на средства производства. Представьте себе, что у Вас вдруг отнимут какую-нибудь вещь, например, компьютер и заявят, что это - не Ваше, а коллективное, и так со всем имуществом. idealist писал(а) в ответ на :
> Да вы почему то все забываете что это либеральное общество строили как минимум лет 300. И многие попытки проваливались и тонули в крови. Так же как и первые попытки построения соц. ком. общества. >
> > >
А по-моему, современные европейские демократии - это плод скорее послевоенного периода. Как-то не вяжется у меня представления о либерализме с европой 19 или 18 века. тогда либерализм был вообще общим названием демократических движений, экономической теорией, а осознанные и четкие черты он приобрел не так уж давно.
17:46 02.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Давай посмотрим, кто у власти? Люди, которые пекутся об интересах страны? Люди, которым близки проблемы народа? А если это не так, то прикрываясь лозунгами о патриотизме (ища врага на Западе), мы все больше и больше втягиваемся в эту трясину. И не далек тот час, когда возврата может уже не быть.
Что Вы, "точка невозврата" уже пройдена. Увы, но сделать больше ничего не получится и здесь я должен согласиться с мнением Брамиса, которое он неоднократно высказывал на форуме. Остается лишь ждать и молиться, чтобы последующие события были без крови, без жертв и не привели к серьезным конфликтам.
17:47 02.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Давай посмотрим, кто у власти? Люди, которые пекутся об интересах страны? Люди, которым близки проблемы народа? А если это не так, то прикрываясь лозунгами о патриотизме (ища врага на Западе), мы все больше и больше втягиваемся в эту трясину. И не далек тот час, когда возврата может уже не быть.
А вот этот взгляд мне интересен. Вот именно крича о вреде запада почему то некоторые патриоты забываються что у нас во власте и есть тот запад который так ругаут. Т е стоит на службе запада. Пора господа патриоты прозреть.
17:49 02.04.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> А я и не считаю Пу и Ме патриотами. Они из той же компании, что и Немцов, Касьянов, Ходорковский, Березовский. Вместе Дедушке служили.
Тогда предыдущий пост не к вам.
17:53 02.04.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> а реальной оппозицией можно считать только Немцова, Касьянова, Ходорковского
извините что влез. Ну и этих оппозиционеров считать оппозиционерами вряд ли можно. Что и "путины медведевы" что и эти получают указания из одного источника.
18:06 02.04.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Откуда Вы знаете, утопично оно или нет? Проверяли? Сомневаюсь. что можно кпразднить частную собственность и ввести коллективную собственность на средства производства. Представьте себе, что у Вас вдруг отнимут какую-нибудь вещь, например, компьютер и заявят, что это - не Ваше, а коллективное, и так со всем имуществом.
Не путайте личную собственность от частной собственности на средство производство. Не утопичность заключаеться в том что были попытки его построений. Да не удачные, да кровавые. Но я еще раз вам повторяю что капитализм строили лет 500, а либеральный капитализм лет 300. И на первых этапах они так жесь были и не удачные и кровавые. Да скажите феодалу в году так 10000ом что общество будет учитывать мнения рабов он вам так жеь ответит - это утопия.
Типа русский писал(а) в ответ на :
> А по-моему, современные европейские демократии - это плод скорее послевоенного периода. Как-то не вяжется у меня представления о либерализме с европой 19 или 18 века. тогда либерализм был вообще общим названием демократических движений, экономической теорией, а осознанные и четкие черты он приобрел не так уж давно. >
И зря что не вяжеться. Как раз это время так сказать толчка. Эта мысль зрела и получила свой толчек как раз 18-19 вв. С того момента и стали более менее устойчевые либерально-капиталистические страны. Вернее начали жить. После войны это движение подхлеснуло уступками как и в экономической сфере так и в социальной новое социалистическое государство - СССР. И капитал пошел на либеральные и социальные уступки только потому что быстро развивалась социалистическая и коммунистическая идея, да еще на этих идеях стали возникать реальные государства и общества.
18:08 02.04.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Нет. Денег жалко. >
Господа а безлемитный интернет не пробывали. С фиксированой платой за абонент.
