Для затравки - позиция Лаврова и заочная полемика с Генсеком Нато Расмуссеном.
Интересно мнение форумчан (собственно кто еще поинтересуется нашим мнением.., не государство же). Как вы оцениваете официальные позиции главных лиц государства (несмотря на некоторые интересные противоречия:)) по ливийскому вопросу.
Что вы скажете о позиции Лаврова (МИД РФ)? "Мы считаем, что вмешательство коалиции во внутреннюю, гражданскую по сути дела войну, не санкционировано резолюцией СБ ООН, - указал министр. - Вместе с тем защита гражданского населения остается нашим приоритетом". Однако, как считает Лавров, есть существенное различие между авиаударами по ливийским средствам ПВО и колоннам с войсками, верными лидеру Джамахирии, передает ИТАР-ТАСС.
Итак, защита гражданского населения, с его точки зрения должна заключаться, например в авиаударах по средствам ПВО Каддафи ,но не в авиаударах по наемникам Каддафи.. Не кажется ли вам что здесь есть противоречие? - Определимся: Ведь средстава ПВО - это средства убийства в руках наемников Каддафи (сбитый самолет наблюдали все). А сами наемники - носители идеи уничтожения несогласной с режимом Каддафи части населения, ведь так? Тогда почему защищая гражданское население международные силы должны уничтожать средства убийства агрессивной стороны ,но спокойно смотреть как эти наемные агрессоры во главе с социопатом мочат тех, кто его не поддерживает?
Далее, действительно ли НАТО и Россия беспристрастно пытаются разрешить конфликт между вождем и несогласным народом? Конечно, вряд ли беспристрастно. Позиция НАТО - поддержка и защита мирного населения и тех, кто не согласен с режимом Каддафи. В следствии этого, НАТО действует логично, защищая мирное население И тех, кто с оружием в руках несогласен с агрессией Каддафи. Вполне, определенная позиция, с моей точки зрения.
Позиция Российского МИДа Весьма мутная позиция - "Ни Каддафи, ни мирному населению", ни тем ни другим, поддержим некую мутную толпу мирного населения. (это так знакомо). Мирное население нужно защищать, но только не путем контрагрессии в отношении наемников Каддафи, а путем авиаударов по средствам агрессоров. Тогда вопрос: Какую сторону в конфликте поддерживает Российский МИД? Получается, что для МИДа в этой ситуации нет ни правых не виноватых. Нужно просто прекратить вооруженное противостояние. А что если ни та, ни другая сторона не желают прекращения вооруженного противостояния? Обычно так поступают либо не имеющие каких-то принципов, либо их скрывающие (в своих интересах).
Ваши размышлания......
Действия авиации западной коалиции в интересах ливийских повстанцев являются, по сути, вмешательством в гражданскую войну в Ливии и выходят за пределы полномочий, установленных для участников операции Советом Безопасности ООН, заявил глава российского МИД Сергей Лавров на совместной пресс-конференции с киргизским коллегой Русланом Казакбаевым.
"Мы считаем, что вмешательство коалиции во внутреннюю, гражданскую по сути дела войну, не санкционировано резолюцией СБ ООН, - указал министр. - Вместе с тем защита гражданского населения остается нашим приоритетом". Однако, как считает Лавров, есть существенное различие между авиаударами по ливийским средствам ПВО и колоннам с войсками, верными лидеру Джамахирии, передает ИТАР-ТАСС.
Слова Лаврова - первое настолько радикальное заявление российских официальных лиц в адрес альянса. После того, как российский премьер Владимир Путин сравнил резолюцию Совбеза ООН с призывом к крестовому походу и назвал происходящее в Ливии вмешательством во внутренние дела страны, его резко осадил президент Дмитрий Медведев.
Глава российского МИД тогда также высказался подобно президенту, защитив резолюцию, но призвав иностранные государства строго следовать ее положениям и не выходить за их рамки. Однако ни в словах президента, ни в словах главы МИД еще несколько дней назад не было утверждений, что иностранные державы перешли границу.
- Генсек НАТО не видит в действиях альянса нарушения мандата ООН - Ливийские мятежники поспешили объявить о захвате "малой родины" Каддафи - их отбили еще на подступах
Сергей Лавров потребовал международной проверки появившихся в СМИ сведений о человеческих жертвах, вызванных авиаударами ВВС стран, участвующих с 19 марта в операции "Одиссея. Рассвет". Россия рассчитывает, что данные о жертвах среди мирного населения в результате операции западной коалиции в Ливии будут перепроверены в самом ближайшем будущем, заявил он.
Министр напомнил, что генсек ООН назначил спецпредставителя, который направится в Ливию с этой миссией. "Рассчитываем, что это будет сделано в ближайшие сроки", - цитирует слова главы МИД "Интерфакс".
При этом Лавров отметил, что решение Североатлантического альянса взять на себя командование операцией в Ливии соответствует резолюции СБ ООН, и является полностью легитимным. "Решение относительно того, что теперь НАТО берет на себя командование над всеми операциями в Ливии, соответствует тем параметрам, которые заложены в резолюции СБ ООН 1973. В резолюции сказано, что выполнять заложенные резолюцией задачи, а именно обеспечение режима бесполетной зоны над Ливией, могут как готовые к этому страны, так и международные организации, одной из них является НАТО", - напомнил глава МИД РФ.
"Здесь процедуры все, по сути дела, соблюдены", - отметил Ларов. "Другое дело, что процедуры процедурами, но предусмотренные в резолюции полномочия могут использоваться с одной единственной целью: для защиты гражданского населения", - подчеркнул он.
Лавров от имени российского руководства вновь заявил о необходимости немедленного прекращения огня в Ливии. Он подчеркнул, что российская сторона поддерживает инициативу Африканского союза отправить в Ливию миссию посредников в составе президентов пяти африканских государств. Россия призывает все силы в Ливии отказаться от насилия, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Нужно в любом случае договариваться, для этого требуется немедленно прекращение огня", - сказал он. "Рассчитываем, что эта миссия (Африканского союза) состоится. По крайней мере, кровопролитие в Ливии не может продолжаться долго. В интересах ливийского народа, в интересах региона и глобальной стабильности положить этому конец как можно скорее", - подчеркнул министр.
Генсек НАТО не видит в действиях альянса нарушения мандата ООН
В своего рода заочный спор с Лавровым вступил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. В интервью BBC он заверил: "Мандат ООН исключительно четкий: обеспечить защиту гражданского населения от военного насилия. НАТО действует в рамках данного мандата". Решения о том, кого и когда атаковать принимает военное командование, отметил генсек Североатлантического альянса, который в минувшее воскресенье взял на себя руководство боевой операцией в Ливии.
Кроме того, Расмуссен однозначно ответил на интересовавший многих вопрос: поддерживает НАТО борьбу повстанцев против режима Каддафи или же защищает от него мирных жителей. По словам генсека альянса, речь не идет о военной помощи оппозиции, и если действия повстанцев будут угрожать мирному населению, то НАТО придется выступить против них. Он убежден, что резолюция Совбеза ООН обращена к обеим сторонам конфликта.
Впрочем, как отмечает корреспондент BBC из Бенгази, у повстанцев, судя по всему, принципиально иная трактовка резолюции ООН. По их мнению, НАТО присоединилось к их борьбе с режимом Каддафи.
Ливийский кризис входит сейчас в важнейшую фазу, когда оппозиция попытается на волне успеха по захвату в последние 48 часов городов на востоке страны атаковать Триполи. Согласно информации, полученной ИТАР-ТАСС из военных и дипломатических источников в Лондоне, Запад ожидает в самое ближайшее время атаки оппозиции на ливийскую столицу.
"Есть признаки того, что в сохраняющих верность режиму Каддафи частях возникли упадочнические настроения, а часть наемников бежала. Свидетельствует этому факт, что город Сирт, который является племенным бастионом Муаммара Каддафи, был сдан в ночь на понедельник без единого выстрела. Все говорит о том, что в Ливии произошел стратегический поворот, когда военная инициатива перешла к оппозиции", - заметил собеседник агентства.
16:51 28.03.2011
Ну а что? Россия воздержалась. Это правильно.
16:53 28.03.2011
ответы нужно аргументировать, в противном случае это опять же похоже на мутную позицию МИДа РФ по Ливии.
16:55 28.03.2011
дублирующая тема
16:56 28.03.2011
Воздержание полезно в Великий пост. Это правильная позиция. Рассчитана на дальний прицел.
16:57 28.03.2011
Почему, если МИД России хочет защитить мирных жителей, он не поддерживает Каддафи. Если бы Запад не вмешался и Каддафи победил, давно бы там было все спокойно, и никто бы не покушался на мирных жителей.
16:59 28.03.2011
Kref писал(а) в ответ на :
> Воздержание полезно в Великий пост. > Это правильная позиция. Рассчитана на дальний прицел.
Дальний прицел воздержания и беспринципного поведения - закисание, застой, брожение и пузырение.
16:59 28.03.2011
Kref писал(а) в ответ на :
> Воздержание полезно в Великий пост. > Это правильная позиция. Рассчитана на дальний прицел.
Поподробнее пожалуйста про дальний прицел.
17:03 28.03.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
>Почему, если МИД России хочет защитить мирных жителей, он не поддерживает Каддафи. Если бы Запад не вмешался и Каддафи победил, давно бы там было все спокойно, и никто бы не покушался на мирных жителей.
Спасибо Вам за монархическое мнение, выражающееся в принципе "Стабильности и спокойствия при произволе власти". То есть, перевожу, вы согласны с возможным беззаконием власти, с любым беспределом в отношении так называемых граждан... Другого мнения от монархистов я и не ожидал. По-вашему, граждане не должны даже замечать случаи беззакония, преступности власти. Еще раз спасибо за ваше последовательное мнение. и Помните, власть путина держится на таких как вы. Он вам, вероятно, премного благодарен.
17:03 28.03.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Почему, если МИД России хочет защитить мирных жителей, он не поддерживает Каддафи.
Каддафи нам не платил за это. Он вообще дружил с Европой и США.Денег им давал.
> Если бы Запад не вмешался и Каддафи победил, давно бы там было все спокойно, и никто бы не покушался на мирных жителей.
А мы тут причем? Нет,конечно чисто по-человечески жаль Каддафи. Но он не промах. Силен мужик. Но нам свои мужики дороже. Не надо нам вмешиваться в их междуусобицы. Но выводы делать надо : с Западом дружить нельзя. Деньги им давать нельзя. Они долги не отдают,предпочитают бомбить кредиторов. Ни чести ни совести у Западных лидеров нет.Не надежные партнеры . Их слово ничего не стоит. Они кидают всех. Продажные. Трусливые. Дикие варвары. Это надо учесть.
17:05 28.03.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Воздержание полезно в Великий пост. >> Это правильная позиция. Рассчитана на дальний прицел.
> > Поподробнее пожалуйста про дальний прицел.
Имея воздержание ,теперь у нас свободные руки. Можно с чистой совестью критиковать действия Запада. ( но вряд ли наши правители воспользуются этим условием.Медведев слабый политики,недальновидный)
17:06 28.03.2011
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> ответы нужно аргументировать, в противном случае это опять же похоже на мутную >позицию МИДа РФ по Ливии.
Позиция России ничего нового не продемонстрировала. Что тут коментировать?
"В свои года не должно сметь, Своё суждение иметь".
(Медвед считает, что наша история насчитывает всего 20 лет).
Засим и утритесь.
17:07 28.03.2011
А вот мнение священников: «Если бы в основании политики лежала не выгода любой ценой, а нравственная норма, это было бы прекрасно. К сожалению, это не так. В случае с Ливией оправдание бомбардировок порочностью режима – просто ширма. А это нечестно, подло и безнравственно», - заявил в интервью сайту Regions.ru известный московский священник, настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов, отвечая, в связи с событиями в Ливии, на вопрос издания: можно ли оправдывать агрессию против другого государства моральной порочностью его режима и применимы ли во внешней политике нравственные критерии.
«Агрессия оправдана быть не может. Но для НАТО придумывать благовидные предлоги для агрессии – обычное дело: Югославия, Афганистан, Ирак… Очевидно, что операция против Ливии готовилась заранее, потому что бомбардировки начались сразу же после резолюции ООН. Похоже, что именно для этого был создан и подходящий предлог. Вот в чем суть. Все это очень прискорбно и наводит на грустные мысли», - добавил отец Димитрий.
Внешняя политика государства является продолжением внутренней политики, напомнил известную формулу игумен Никон (Головко), председатель Издательского совета Донского ставропигиального монастыря. «А внутренняя политика является отражением того духа, на котором государство основано. Для меня в этом смысле идеалом является царская Россия – православное государство, которое являло всему миру именно христианские принципы построения и внутренней, и внешней политики. Определенные силы не могли, конечно, с этим согласиться, почему у нас и произошла революция», - сказал он.
«Безусловно, нравственные принципы в политике возможны. Единственное, что для этого нужно – это христианское монархическое государство, основанное на крепких моральных принципах», - добавил отец игумен.
Священник Алексий Козливсков, клирик Богоявленского собора в Елохове, напротив, считает, что международная политика никогда не была нравственной. «Каждое государство должно защищать преимущественно национальные интересы. Государство должно исполнять нравственные нормы ответственности, честности и заботливости прежде всего по отношению к своему народу. О нравственности в международной политике говорят слабые или наивные», - сказал он.
«О какой нравственности можно говорить сейчас, когда российские представители в ООН от нашего имени фактически, - не воспользовавшись правом вето, - разрешили бомбардировки суверенного государства? Следующими вполне можем быть и мы, когда НАТО потребуются наши нефтяные и газовые запасы», - считает отец Алексий.
«Надо не болтать о нравственности в политике, а перестать разрушать обороноспособность страны лукавым принципом минимализма и самоокупаемости, тотально внедряемым повсюду: и в образование, и в здравоохранение, и в культуру, и в сами вооруженные силы. Если такой перелом русской жизни под западные стандарты не остановить, это приведет к замещению нашего народа другими народами, и в последствии – к переходу российской территории под протекторат других государств», - заключил он.
> > Спасибо Вам за монархическое мнение, выражающееся в принципе "Стабильности и спокойствия при произволе власти". То есть, перевожу, вы согласны с возможным беззаконием власти, с любым беспределом в отношении так называемых граждан...
> Другого мнения от монархистов я и не ожидал. > По-вашему, граждане не должны даже замечать случаи беззакония, преступности власти. Еще раз спасибо за ваше последовательное мнение. > и Помните, власть путина держится на таких как вы. Он вам, вероятно премного благодарен.
Вы что, считаете, что российское руководство поступило правильно в отношении Ливии?
17:12 28.03.2011
И все же я не понимаю, какую выгоду Россия получила, от предательства Ливии?
