> а ты готов отбрыкиваться от гордых джигитов на пороге квартиры, или предпочитаешь, чтоб это делали другие и подальше от тебя? А ты будешь Насмешливо хихикать за спинами?
> > Я был бы только рад если бы чичи ушли из россии. Но ведь они не уйдут, даже после отделения. Особенно после отделения. > А ваше писанина - обычная демагогогия. quoted1
Ну хорошо.. какие у вас конкретные предложения? Воевать дальше, с целью избавиться от чеченцев, но при этом не потерять часть территории России? Или отделить русскоязычную Россию от остальной её части? Какой лично вы видите выход из созавшейся ситуации?
> Ну, не более законные, чем у СССР на территорию бывшей РИ. quoted1
Именно. Поэтому я, например, считаю, что СССР поступил абсолютно правильно и пакте Молотова-Риббентропа, и в требованиях территорий у Финляндии и Румынии. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Принуждение же любого человека или группы людей к принятию какого либо гражданства нельзя считать правомерным. quoted1
Ещё раз повторяю, что на территории Чечни у РФ были обоснованные претензии. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему же? Права защищать свою землю от внешней угрозы, есть у любого, вне зависимости, кто выступает в роли агрессора - США, Израиль, Россия или Германия.. quoted1
У любого, кто является признанным государством. А у Ичкерии, ЮО, Абхазии, Косово и прочих не всеми признанных государств, таких прав нет. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Да с того, что далеко не у каждого призывника была возможность уклониться от принуждения к принятию присяги.. Загреметь в тюрьму за это можно было вполне.. А в военное время, уклоняющего от призыва, могли запосто расстрелять.. quoted1
А у офицеров, которыми пошли служить в РККА задолго до ВМВ, было. Я про них и говорю.
> Совсем охренел? Сколько народов сейчас русские кормят? За свой счёт? Неужто какая то > занюханая Чечня нам нужна? Чтобы туда качать миллиарды. quoted1
Русские кормят не только Чечню, но ещё и Москву, не забывай об этом.. или ты думашь, что занюханных москвичей, русские кормят с бОльшим удовольствием?
> безнаказанно? Я что то нигде и никогда не видел, чтобы чеченских террористов судили > в открытую. По всем каналам ТВ. И сколько лет им дали? Или отпустили на волю? Может, > ты знаешь? Ну дык расскажи нам. quoted1
Судить в открытую нельзя, потому как не получится скрыть явную ложь про якобы участие в них сторонников независимости Чечни. Ну к примеру,какой уважающий себя человек может поверить в то, что Сапсан, в целом своём составе, мог проехать ПО ОДНОМУ РЕЛЬСУ, в то время, как другой был разрушен ещё в момент взрыва под локомотивом? Я даже спецально уточнял этот вопрос у машинистов с многолетним стажем - они утверждают, что такого не может быть НИКОГДА! А вот заказные убийства у чеченцев получаются отменно.. тут они, действительно, мастера.. Боюсь накаркать, но что то мне подсказывает, что этот ихний профессионализм мы сможем ощутить по всей России в самом недалёком будущем.. Бессудные казни пока ещё никто не отменял..
>> Глава парламентской комиссии по выяснению обстоятельств теракта в Беслане Александр Торшин высказал предположение, что взрывы в захваченной школе прозвучали по вине "какой-то третьей силы", >
Предположения ты называешь документами по делу? Ты дурак, да?
> штурм был третьего числа, а эти люди погибли ещё первого.. quoted1
Совершенно Верно. То есть как я и писал, боевики уничтожали мирных жителей - ДО штурма. Поэтому еще раз: Что тебе легче - признать себя моральным уродцем, или полным кретином с отзомбированными мозгами?
> Именно. Поэтому я, например, считаю, что СССР поступил абсолютно правильно и пакте Молотова-Риббентропа, и в требованиях территорий у Финляндии и Румынии. quoted1
Ну в таком случае, вам придёться согласиться и стем, что и у Германии были свои обоснованные притензии на часть Чехословакии и Польши..
Ещё раз повторяю, что на территории Чечни у РФ были обоснованные претензии.
Обосновать можно что угодно.. Но СССР прекратил своё существование в 1991 году, и РСФСР, соответственно - тоже.. РФ - совершенно другая страна, а вовсе не переименованная из РСФСР.
У любого, кто является признанным государством. А у Ичкерии, ЮО, Абхазии, Косово и прочих не всеми признанных государств, таких прав нет.
В самом деле? А кто и когда отобрал у наций право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?
А у офицеров, которыми пошли служить в РККА задолго до ВМВ, было. Я про них и говорю.
Ну, наверно.. если они пошли служить туда добровольно. Но никто и не отрицает того, что он изменил присяге данной совецкой власти.. Но России то он, не изменял..
> Совершенно Верно. То есть как я и писал, боевики уничтожали мирных жителей - ДО штурма. > Поэтому еще раз: > Что тебе легче - признать себя моральным уродцем, или полным кретином с отзомбированными мозгами quoted1
То есть необходимость штурма школы третьего, была вызвана гибелью людей - первого . Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Предположения ты называешь документами по делу? Ты дурак, да? quoted1
Торшин являлся САМЫМ осведомлённым человеком по этому делу.. Более точных сведений нет НЕ У КОГО. Ну разве у только у ФСБ, но та информация разглашению не подлежит.. И ещё.. послушай.. я не собираюсь разбирать твоё тяфканье, а тем более подобно тебе становиться на четвереньки и лаять в ответ.. не сможешь разговаривать нормально - кЫшнах..
> То есть необходимость штурма школы третьего, была вызвана гибелью людей - первого .
Необходимость штурма была вызвана самим фактом её захвата боевиками.
А мы здесь обсуждали - были ли убийства мирных жителей боевиками ДО штурма. Выяснили - были. Эти Масхадовские мрази - убивали мирных жителей.
Хотя ты как обычно ступил, и считал это неправдой.
> Торшин являлся САМЫМ осведомлённым человеком по этому делу..
Еще раз, для тугодумов: Торшин - может конечно предполагать все что угодно. Но данное Предположение - не является документом по делу.Это просто его мнение.
Например, он не так давно тоже предположил, что к терракт в Домодедово - дело рук Грузии. ".....В пятницу Александр Торшин, вице-спикер Совета Федераций, член Национального антитеррористического комитета, в интервью «Российской газете» высказал предположение, что за терактом в Домодедово стоит режим Саакашвили. ...." "Хотя понимаю, что мои слова могут вызвать бурю гнева и непонимания, но, на мой взгляд, это была Грузия и ее правящий режим", - сказал Александр Торшин.
Скажи, ты так считаешь потому, что там не было твоих детей, или же ты настолько принципиален в этом вопросе, что даже готов пожертвовать жизнями своих близких, но не допуститьпереговоров с людьми подобными Масхадову?
>А мы здесь обсуждали - были ли убийства мирных жителей боевиками ДО штурма.
> Выяснили - были. Эти Масхадовские мрази - убивали мирных жителей. > > Хотя ты как обычно ступил, и считал это неправдой. quoted1
Обстоятельства этих убийств я вовсе и не собирался тут выяснять, потому как знал о них ещё в день захвата, семь лет назад..
Это значит, что? Официально признанный факт пришитый к делу??? Или просто предположение? Этот "самый осведомленный" - уж наверное точно знает, да?
Высказывания Торшина отчётливо говорят лишь о том, что НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ доказательств причастности к этим взрывам террористов - НЕТ. Следствие по делу до сих пор и не закрыто, полагаю, только потому, что власть боится сказать правду, а враньё про взрыв якобы СВУ, вызвавший обрушение крыши и пожар в противоположном углу зала, выглядят просто нелепо..
>> Насколько я знаю в похищении и казни иностранцев, были уличены чеченцы работающие на спецслужбы с целью дискредитации руководства Чечни. quoted2
> > Странно, что это мало кто знает. Может потому что брехня? quoted1
Ну не знаю.. во всяком случае хорошо известно что Арби Бараев, причастный к этому и многим другим преступлениям, был сторонникам вахабизма и ярым противником Масхадова.. Известно также, что Бараев был организатором покушения на А. Масхадова. Насколько я могу судить, в Чечне враждовали две группы - одна выступала за независимость Республики, другая - за отделение от России всего Северного Кавказа.. Так вот.. уничтожив Масхадова, руководство России лишь помогло сторонникам исламизации и отделения Северного Кавказа. Но произойдёт это отделение не раньше, чем туда накачают максимум ресурсов из России..
Собственно, 22 декабря 1997 года боевики Хаттаба, уже дагестанские боевики сдали такой своеобразный экзамен. Это была одна из очередных выпусков тех лагерей Хаттаба, которые сначала были на территории Чечни, потом были и в самих Карамахах. И я обращаю ваше внимание, что это не имело ничего общего с Первой Чеченской. Потому что Первая Чеченская – это была война за независимость. Она кончилась победой Чечни, и после этого обнаружилось, что внутри Чечни есть 2 фракции. Одна, которая воевала за независимость, и другая, которая хочет продолжать освобождать Кавказ.
Между этими двумя фракциями очень сильное напряжение, потому что, ну, вот, есть Масхадов, который ездит на переговоры в Америку, говорит «Признайте, пожалуйста, независимость Чечни». А в этот момент какой-нибудь вице-премьер Ваха Арсанов, который похититель Масюк, говорит: «А мы объявляем Третью Мировую войну США». Привет, да? А в США в этот момент находится Масхадов. И, собственно, большие были вопросы у Масхадова, по какой причине на территории региона, где война закончилась, существуют тренировочные лагеря, в которых тренируются карачаевцы, дагестанцы, черкесы. Простите, война закончилась – против кого они тренируются?
И 15 июля 1998 года этот конфликт закончился открытым взрывом. Люди из шариатской гвардии, по-моему, это был исламский полк особого назначения Арби Бараева, сцепились с ямадаевцами. Они сцепились. Там ямадаевцы чего-то пили, курили, а к этому моменту полк Арби Бараева – он, знаете, превратился в таких типа гаишников российских. То есть ребята формально следили за соблюдением закона шариата, а реально брали деньги за то, чтобы с ними не связывались. Ну и ямадаевцам показалось обидно платить деньги, началась стрельба, было убито около сотни человек. Масхадов этим воспользовался, он запретил фактически фундаменталистов. А поскольку он не мог сказать, что они, вот, исламские фундаменталисты, он очень интересно выступил по телевидению. Он сказал, что это проклятые евреи пытаются расколоть чеченский народ и стоят за фундаменталистами. Ну, объяснял, как было понятней.
Значит, через 2 дня Масхадова взорвали. Масхадов даже не посмел предъявить это на суде шариатском Шамилю Басаеву. Он предъявил обвинение Бараеву. А так как к этому времени судопроизводство в Чечне было связано с шариатским судом, то есть ты мог прийти в шариатский суд, положить лапку на Коран и поклясться, что ты этого не делал, и все вопросы к тебе снимались, то Арби Бараев поклялся, что он этого не делал, не взрывал Масхадова, а, тем более, что он, скорее всего, действительно, это не делал, скорее всего, это сделал Басаев.
> Скажи, ты так считаешь потому, что там не было твоих детей, или же ты настолько принципиален в этом вопросе, что даже готов пожертвовать жизнями своих близких, но не допуститьпереговоров с людьми подобными Масхадову? quoted1
Переговоры с боевиками??? Всерьез? Нафик? Они пришли убивать. И начали убивать даже До переговоров. Их надо - мочить.
Переговоры с боевиками - допустимы лишь для того, чтобы разведать обстановку, выиграть время для подготовки штурма, и возможно, чтобы выторговать несколько заложников (всех все равно не отдадут). Только для этих и подобных целей. НЕ более.
То есть делать почти так как это делает Израильский Массад - никаких переговоров - сразу штурм. (Но в нашем случае, я допускаю переговоры для отвода глаз, чтобы выйграть время или для подобных целей.)
И да, мое мнение не изменилось бы, если бы там были мои близкие. Единственное - я бы умолял наших, чтобы мне самому дали возможность учавствовать в этом штурме. (Тогда бы пленного - не было бы, как было в Беслане)
> Высказывания Торшина отчётливо говорят лишь о том, что НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ доказательств причастности к этим взрывам террористов - НЕТ. quoted1
Когда в школу заходят боевики-шахиды с взрывчаткой и заложники, а потом внутри школы раздается взрыв - нормальному человеку достаточно доказательств. Дебилу - нет.
> Ну в таком случае, вам придёться согласиться и стем, что и у Германии были свои обоснованные притензии на часть Чехословакии и Польши.. quoted1
Откуда на часть Чехии? Судеты принадлежали Австро-Венгрии, а не Германской империи. А на часть Польши - да. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> РФ - совершенно другая страна, а вовсе не переименованная из РСФСР. quoted1
РФ - правопреемник СССР и РСФСР. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> В самом деле? А кто и когда отобрал у наций право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ? quoted1
Я говорю о своём мнение, а по моему мнению это право - не естественное (потому что нация само по себе не естественна), так что его обоснованность спорна. баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
> Но никто и не отрицает того, что он изменил присяге данной совецкой власти.. Но России то он, не изменял.. quoted1
Трудно изменить тому, чего тогда не существовало. А я и имел ввиду, что они предатели советского государства и советского народа.
> Русские кормят не только Чечню, но ещё и Москву, не забывай об этом.. или ты думашь, что занюханных москвичей, русские кормят с бОльшим удовольствием? quoted1
Чё то я не понял? Я, русский, живу в Москве, работаю, получаю зарплату.... И вдруг какой то бурякабрама говорит, что он меня кормит. Ни фига себе?
> Боюсь накаркать, но что то мне подсказывает, что этот ихний профессионализм мы сможем ощутить по всей России в самом недалёком будущем.. quoted1
А ты не бойся. Расскажи, что знаешь. А то ведь и мы, русские, на что нить способны. Если нас до точки кипения доведут. На осинах будем террористов вешать. А в русских лесах осин много. На всю Чечню хватит. Ещё и место останется. Для других любителей острых ощущений.
> > И да, мое мнение не изменилось бы, если бы там были мои близкие. Единственное - я бы умолял наших, чтобы мне самому дали возможность учавствовать в этом штурме. (Тогда бы пленного - не было бы, как было в Беслане) quoted1
В таком случае я признаю лучше себя тысячу раз неправым и ненормальным, чем последую твоему примеру.. Во всяком случае, я сделаю всё возможное что бы попровать договориться, чем дать людоедам вроде тебя, возможность их зажарить с помощью огнемётов.. А ты ещё готов и лично поучаствовать в процессе приготовления... ну.. тут одно - из двух: либо, я действительно, ненормальный.. либо ты - мразь конченная..
> Откуда на часть Чехии? Судеты принадлежали Австро-Венгрии, а не Германской империи. А на часть Польши - да. quoted1
Ну, хорошо.. Могу ли я вас понимать так, что вы вовсе не против того, что бы к примеру, Молдавия приступила к наведению конституционного порядка на территории Преднестровья, аналогичными с российскими способами? ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
Я с эти и не спорю.. Но, не мешало бы уточнить - какие и на что приобрела РФ права, и главное - на основании, собссно, ЧЕГО? Ну, докУмент на право владения территориями и гражданами бывшей РСФСР - предъявите, пжалста... Лапы и хвост, извиняюсь, не показывайте.. ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорю о своём мнение, а по моему мнению это право - не естественное (потому что нация само по себе не естественна), так что его обоснованность спорна. quoted1
Так ведь и я тоже самое говорю, что убивать людей за то что они имеют отличное от вашего, мнение - не есть хорошо ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
> Трудно изменить тому, чего тогда не существовало. А я и имел ввиду, что они предатели советского государства и советского народа. quoted1
Прошу - уточните ПРПР, что вы имеете ввиду? В этой своей фразе я подразумевал Власова.. а чего и когда не существовало