> Это теперь пытаются представить манифест,как шутку. quoted1
А кто в этом виноват? В СССР за это дело в тюрягу отправляли. Это же твои любимые Вова и Дима довели страну до такого безобразия. Чего же ты здесь выступаешь? Кому претензии предъявляешь? Нам что ли?
>> Я скорее могу отнести себя не к "пидорофилам", а к уважающим индивидуальность человека. Чего нельзя сказать о различного сорта ...цистах - любителях Берии и подобных живодеров. > Берия ценим, живодеров не ценим, утверждающих, что Берия живодер, посылаем на хрен, как особей не блещущих знаниями и интеллектом. quoted1
Итак имеем: одни люди считают Берию и подобных ему живодерами, есть другие, страстно желающие его обелить и снять обвинения. И те и другие пытаются ссылаться на СВОИ источники данных. Вопрос, можно ли найти объективный критерий, который помог бы отделить истину от пристрастных оценок? Моя версия: есть. Это цифры в виде трупов, погибших в застенках.
Есть документы. Многие из этих документов на данный момент не засекречены. Они общеизвестны. Те, кто им не верит (еще раз повторюсь) является пристрастным, субъективно заинтересованным исследователем. Значит он ПРИНЦИПИАЛЬНО будет класть на противоречащие факты. Представим себе ситуацию: собираются люди, специалисты на радио-передаче или на конференции по обсуждению роли Берии и других подобных деятелей. Они приводят факты, доказывают участие в массовых преступлениях против человечности, а потом вдруг какая-нибудь журналистка (например, Прудникова Елена) или интересующийся живодерами демагог, задает вопрос: А как вы можете доказать свои ложные версии ,ведь Лаврентий Палыч был хорошим человеком? И как мы называем таких горе - исследователей?
> Итак имеем: одни люди считают Берию и подобных ему живодерами, есть другие, страстно желающие его обелить и снять обвинения. И те и другие пытаются ссылаться на СВОИ источники данных. Вопрос, можно ли найти объективный критерий, который помог бы отделить истину от пристрастных оценок? > Моя версия: есть. Это цифры в виде трупов, погибших в застенках. quoted1
За неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в СССР было осуждено к высшей мере 54253 человека (из них 42149 - в 1941-1945 гг.), напомню, что Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года (плюс три месяца в 1953 году), причем каких-либо политических решений принимать не мог до 1946. Теперь Вам осталось доказать, что из этих 54253 человек хотя бы одного зверски замучил лично Лаврентий Палыч, чтобы не прослыть брехуном.
> Есть документы. Многие из этих документов на данный момент не засекречены. Они общеизвестны. Те, кто им не верит (еще раз повторюсь) является пристрастным, субъективно заинтересованным исследователем. Значит он ПРИНЦИПИАЛЬНО будет класть на противоречащие факты. > А как мы называем таких исследователей? quoted1
Либералами и демократами. Сколько не тычь их носом в документы, все равно вопят о миллиардах замученных "кровавой гэбней".
>> Итак имеем: одни люди считают Берию и подобных ему живодерами, есть другие, страстно желающие его обелить и снять обвинения. И те и другие пытаются ссылаться на СВОИ источники данных. Вопрос, можно ли найти объективный критерий, который помог бы отделить истину от пристрастных оценок?
>> Моя версия: есть. Это цифры в виде трупов, погибших в застенках. quoted2
>За неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в СССР было осуждено к высшей мере 54253 человека (из них 42149 - в 1941-1945 гг.), напомню, что Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года (плюс три месяца в 1953 году), причем каких-либо политических решений принимать не мог до 1946.
> Теперь Вам осталось доказать, что из этих 54253 человек хотя бы одного зверски замучил лично Лаврентий Палыч, чтобы не прослыть брехуном. >
>> Есть документы. Многие из этих документов на данный момент не засекречены. Они общеизвестны. Те, кто им не верит (еще раз повторюсь) является пристрастным, субъективно заинтересованным исследователем. Значит он ПРИНЦИПИАЛЬНО будет класть на противоречащие факты. >> А как мы называем таких исследователей? quoted2
>Либералами и демократами. Сколько не тычь их носом в документы, все равно вопят о миллиардах замученных "кровавой гэбней". quoted1
Сам лично профессионально не изучал вопрос о репрессиях (только удовлетворение студенческого интереса). Но моя сестра писала кандидатскую дис. по репрессиям. Я видел фотографии личных росписей Лаврентия Палыча. Лично он может и не убивал, но подписывал. Нет? Можете назвать несколько фамилий авторов, не согласных с распространенным мнением о делах Берии?
>> Есть документы. Многие из этих документов на данный момент не засекречены. Они общеизвестны. > > Официальные документы? Подлинники приговоров судебных решений? Опубликуй их. quoted1
Вы из тех ,кому в школе, Вузе (бедные преподаватели) толдычили, долбили, просили читать, разбираться о том, что было в истории страны, а вы тем временем кивали головой и все забывали с окончанием пары? Если вы настаиваите, так уж и быть я приведу вам список УВАЖАЕМЫХ, известных в мире авторов, изучавших списки репрессированных. Это будет моя версия, но все о чем вы просите, уже опубликовано. Не говорите, что вы удивлены.
>А кто в этом виноват? В СССР за это дело в тюрягу отправляли.
- Что интересно, именно в тюрягах (точнее, в российских концлагерных зонах) и любят увеличивать число гомосексуалов... Так происходило в СССР-ии, так происходит и в нынешней РФ
> Сам лично профессионально не изучал вопрос о репрессиях (только удовлетворение студенческого интереса). Но моя сестра писала кандидатскую дис. по репрессиям. Я видел фотографии личных росписей Лаврентия Палыча. Лично он может и не убивал, но подписывал. Нет? quoted1
Что подписывал? Смертные приговоры? Нет, это не его епархия, а судейская. Во внесудебных тройках тоже не мог участвовать, поскольку их ликвидировали ещё 17 ноября 1938 года. Но все равно это к делу не относится. Вы назвали Берия живодером. Если не в курсе, то поясню, живодер - это тот, кто профессионально занимается убоем животных или в перен. смысле тот, кто любит жестоко мучить людей или тех же животных. Кого и где самолично зверски замучил Берия?
> Можете назвать несколько фамилий авторов, не согласных с распространенным мнением о делах Берии? quoted1
Я не знаю о какие дела Вы имеете в виду, тем более какое мнение распространено, а какое нет, я не занимаюсь подобным мониторингом
> но все о чем вы просите, уже опубликовано. > Не говорите, что вы удивлены. quoted1
Где? В книгах Солженицына? И прочих сидельцев? Ну, вот ты можешь привести подлинник приговора, по которому они были осуждены? Вот он пишет, что против Сталина чего то написал. А я знаю, что он в 44-м году под Кенигсбергом попал в окружение. Струсил, и бросил свою батарею. Которая погибла. За это он и получил срок.Что скажешь?
>> Это теперь пытаются представить манифест,как шутку. >
> А кто в этом виноват? В СССР за это дело в тюрягу отправляли. Это же твои любимые Вова > и Дима довели страну до такого безобразия. Чего же ты здесь выступаешь? Кому претензии > предъявляешь? Нам что ли? quoted1
....вот именно: не считая всяких там "арабьёв" и ДОЛБАННОГО Китая, только Советский Союз в "гордом одиночестве" сажал за "голубизм"...
...и тут был наш "совок"...."ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ....!"
>....вот именно: не считая всяких там "арабьёв" и ДОЛБАННОГО Китая, только Советский Союз в "гордом одиночестве" сажал за "голубизм"... > ...и тут был наш "совок"...."ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ....!" quoted1
Что ж, повторяясь скажу, что не питаю любви к советскому прошлому, но плюсы у него, конечно были - например, сажали тех уродов, которые сейчас наглеют на глазах.