>>> судя по истории ни чуть не лучше сегодняшней...
>> >> Неправда. Именно ДО викингов так и было. Вы просто истории не знаете.
>
> > А вы, судя повсему знаете её лучше всех. > Пока, что ваши утверждения, так же голословны как и мои...
Правильно. Писанных документов нету. Эти "летописи" - фальшивки поганые, появились гораздо позже тех времен, о которых я говорил. В летописях эти самые косматые рекетиры и бандиты превратились в князейю Тьфу... Тошниловка.
19:55 17.01.2011
Мельник писал(а) в ответ на :
>Неправда. Именно ДО викингов так и было. Вы просто истории не знаете.
Если вы взрослый и умный человек, то должны понимать, что общества без власти, просто ни когда не существовало, по определению. Политик - это самая древняя профессия. Согласны или вам нужно объяснить почему?
19:56 17.01.2011
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
>Но не может же это продолжаться вечно, а у нас уже более 1000 лет.
Мне думается, Вы не совсем правы. Многие историки утверждают, что в России допетровского периода крестьяне (а они составляли подавляющее большинство населения) жили значительно лучше, чем в Европе.
"Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской». В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах». Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь». Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии (3). А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским."
Уровень жизни русских начинает сначала снижаться, по сравнению с европейским, после прихода к власти Петра Первого, а в дальнейшем он становится ниже, чем в Европе, и разрыв этот постоянно нарастает . Именно при Петре Россия становится (по образцу и подобию Европы) чиновничьей. В дальнейшем, как Вы сами знаете русскими императорами были люди, у которых совершенно не осталось русской крови (традиция жениться на немецких принцессах, которые до брака должны были принять православие), нашей страной фактически управляли немцы, которые и привели страну к революции 1917 г.
>> Неправда. Именно ДО викингов так и было. Вы просто истории не знаете.
> >
> Если вы взрослый и умный человек, то должны понимать, что общества без власти, > просто ни когда не существовало, по определению. > Политик - это самая древняя. Согласны или вам нужно объяснить почему?
Не согласен и не надо мне обьяснять. Все ваши обьяснения я наизусть знаю.
20:02 17.01.2011
Мельник писал(а) в ответ на :
> Правильно. Писанных документов нету. Эти "летописи" - фальшивки поганые, появились гораздо позже тех времен, о которых я говорил. В летописях эти самые косматые рекетиры и бандиты превратились в князейю
Вы правы, сейчас практически доказано, что русскую историю начали основательно переписывать уже при княгине Ольге. Но сегодня-то мы уже не сможем прожить без управления территориями, как вольные пахари.
20:02 17.01.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Уровне жизни русских начинает сначала снижаться, по сравнению с европейским, после
прихода к власти Петра Первого, а в дальнейшем он становится ниже, чем в Европе, и разрыв этот постоянно нарастает . Именно при Петре Россия становится (по образцу и подобию Европы) чиновничьей. В дальнейшем, как Вы сами знаете русскими императорами были люди, у которых совершенно не осталось русской крови (традиция жениться на немецких принцессах, которые до брака должны были принять православие), нашей страной фактически управляли немцы, которые и привели страну к революции 1917 г.
Значит выход один - назад в будущее?
20:02 17.01.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Уровне жизни русских начинает сначала снижаться, по сравнению с европейским, после > прихода к власти Петра Первого,
Ну какой там уровень жизни? Как пришли викинги на русь так и полилась кровь. И ДО Петра рекой. И ПОСЛЕ петра рекой. И ПРИ петре рекой. Вот уж 1000 лет. Война всласти с народом и народа с властью.
20:04 17.01.2011
Мельник писал(а) в ответ на :
> Ну какой там уровень жизни? Как пришли викинги на русь так и полилась кровь. И ДО Петра рекой. И ПОСЛЕ петра рекой. И ПРИ петре рекой. Вот уж 1000 лет. Война всласти с народом и народа с властью.
И тем не менее, также залитая кровью Европа жила ещё хуже, богаче в Европе тогда была знать.
20:12 17.01.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> И тем не менее, также залитая кровью Европа жила ещё хуже, богаче в Европе тогда была знать.
Полтому что Крижанич так написал?))) А вы почитайте Петерея, Гербештейна, Олеария, Ульфельдта...
20:19 17.01.2011
Мельник писал(а) в ответ на :
> Ну какой там уровень жизни? Как пришли викинги на русь так и полилась кровь.
Как же, припоминаю. Это такие страшные и с пейсами.
>> Неправда. Именно ДО викингов так и было. Вы просто истории не знаете. >>
>>
>> >>
> > Приведите "до викинговые законы", опишите быт, на основе ПИСЬМЕННОГО
ПЕРВОИСТОЧНИКА, и тогда я вам поверю, а неча сказками и былинами жить.
вы прекрасно знаете что письменного первоисточника нет и не было никогда. Не верьте... мне то что. Интересно во что вы верите? В историю написанную по заказу?
21:19 17.01.2011
Мельник писал(а) в ответ на :
>вы прекрасно знаете что письменного первоисточника нет и не было никогда.
> Не верьте... мне то что. Интересно во что вы верите? В историю написанную по заказу?
Да, но вы только что обвинили меня в не знании истории, стало быть вы владеете этими знаниями, иначе вы просто не порядочный человек и пустозвон. Я, в отличии от вас ни чего не утверждала, а напротив спрашивала пытаясь понять. Так в чём же, ваши знания превосходят мои?
