> Стоп! =)) Ты сам сказал о поддержке активов, а не выплате налогов. Повторю вопрос quoted1
- разве ЮКОС не был успешен? Ну естественно поддержка активов и уплата налогов, еще убивать нельзя, причинять ущерб нельзя, много чего нельзя все перечислять? я пологал ты знаешь что налоги платить надо, а оказывается нет. Смысл государству в этом успешном бизнесе ходора, деньги от продажи нефти оседают только в его кормане.
власти народа не существовало, не существует и не будет существовать ни в одной точки планеты, это не возможно с дикой(природной), общество образующей и даже футурустической точки зрения. Собери 10 анархистов, посели на острове, через неделю среди них будет лидер которого будут слушаться большинство.
> То есть Цапок - это \"цветочки\", а Данилов - чудовище? Повторюсь: у тебя есть доказательства измены Ходорковского? Я же назвал его главное \"преступление\" прямым текстом. > quoted1
А ты считаешь,что Запад защищает Ходора за красивые глазки? Ты и правда веришь,что запад хочет демократию и свободу в России, а Путин не хочет,он тиран, а Госдеп -спаситель русского народа?
> генеральному прокурору? > а генеральный прокурор кому? quoted1
Ну и что? Путин не имеет права отдавать приказ на арест. =) В любом случае, разрешение на арест выдает суд, по представлению прокурора. А судебная власть у нас формально независима.
> Смысл государству в этом успешном бизнесе ходора, > деньги от продажи нефти оседают только в его кормане. quoted1
Пугануть тюрьмой и заставить платить налоги с процентами. А сейчас активы ЮКОСа разлетелись \"по городам и весям\". А кто-то на этом хорошо нагрел руки.
> А ты считаешь,что Запад защищает Ходора за красивые глазки? > Ты и правда веришь,что запад хочет демократию и свободу в России, а Путин не хочет,он тиран, а Госдеп -спаситель русского народа? > quoted1
Причем тут это? У западных элит свои интересы, у Путина - свои. У меня - тоже свои. =) Ходорковский - преступник. Но вот Аэротоварищ мне тут доказывает, что если \"пойти навстречу власти\", то все будет хорошо. =) Уверен, не один Ходор скрывался от налогов (Как минимум вся менатеповская братия).
> Ну и что? Путин не имеет права отдавать приказ на арест. =) В любом случае, quoted1
разрешение на арест выдает суд, ну через суд может действовать призедент какая разница? недавно блогер обозвал Путина, пара дней или даже меньше и он в сизо. как этот механизм сработал? а тут речь о ходоре, есть официальные обвинения, в чем сложностей по прямому приказу начать уголовное дело?
> Или просто вымысел вроде \"ололо, агент Госдепа\" quoted1
все может вымыслом, твои утверждения тоже, кому верить? согласен нет доков на руках форумчан, что можно доказывать? ничего не доказать, тогда можно смело закрывать 99% всех топиков форума
ходор соордил систему слива ресов без налогов, глобальную, пытался защитить себя соросом и другими гигабогатыми оленями в случае чего к которым должны были перейти активы юкоса. но удар Путина был быстрым и крайне решительым. \"Россия территория для охоты\"-Ходор о возможности воровать ресы в России. Об этом и другом в док фильм Неизвестный Путин. - не документ, верно, все надо проверять все слова этих политологов, но не ты не я не можем этого сделать, потому является аргументом, потому что твои слова считаю куда менее значимыми
> Реальное преступление Михаила Ходорковского в том, что он был ключевым элементом западной операции по демонтажу и уничтожению последнего, что осталось от России как от функционирующего государства. Если принимать эти факты во внимание, то российское правосудие отнеслось к олигарху несравнимо мягче, чем наказание для лиц, осужденных за измену государству в США или Великобритании. quoted1
Это верно. Фактически то же самое весной сказал Кургинян в своём выспуплении на радио \"Голосе России\": \"Нельзя называть Ходорковского \"жертвой путинского режима\". Не потому нельзя называть, что нужно поддерживать то описание, которое дает власть по отношению к процессу Ходорковского, или описание, которое дает оппозиция. А потому, что Ходорковский по определению не может быть жертвой. Игрок не может быть жертвой! Жертвой может быть безвинный человек, обыватель, человек, который не хотел заниматься политикой.
Вопрос исторически заключается в том, что такое Ходорковский и все остальные олигархи ельцинского режима? Это люди, которые заявили, что они будут политическим субъектом, написали \"Письмо тринадцати\", поставили подписи, но не построили ни структур, ни механизмов собственной консолидации, перегрызлись тут же: \"Связьинвест\", назначение Потанина и т.д. Рассыпались. Показали всей стране, что они не могут быть вместе, что это террариум единомышленников, что это группа эгоцентристов, которая не способна предложить ничего. Они не предложили никакого проекта! Дальше пришел Путин и какой-то проект предложил, хуже или лучше. Страна выбрала то, что предложило проект. Она выбрала это на фоне полной дискредитации предыдущего. Люди сошли с дистанции. В конце концов, они же сами и предложили Путина.\"
Плохо, что Путин не привлек остальных олигархов к уголовной ответственности и именно за экономические преступления.
> Плохо, что Путин не привлек остальных олигархов к уголовной ответственности и quoted1
именно за экономические преступления не нужно это делать, дело над ходором и так очень дорогое в смысле авторитета страны в мире, среде политиков и инвесторов. А судить всех подряд... нас назовут настоящей тоталитарной державой.К тому же финансы никогда не вернуться в стране.
Прохоров тоже долларовый миллиардер, тоже сомнения возникают, законные ли его действия по заработку миллиардов долларов в 90ых.
А теперь оцени свое предложение по необходимости судить олгигархов, Прохоров тоже бы попал под УК: -Деньги так бы и остались на западе, -Приватизированная собственность лишилась бы талантливого осбственника, и почти уверен что часть бы закрыли сразу, вряд ли в эти предприятия потекут инвестиции после принудительной национализации -не было бы такого замечательного проекта как прохоровский автопром, он вкладывает гигантские средства в свои проекты.
Правда не стоило бы ему мешать развиваться в нашей стране? и было бы очень явной ошибкой реализовать те 3 три пункта выше только для того чтобы наказать.
Прохоров/Ходорковский - пример того, что Путин на том месте на котором и должен быть
>> То есть Цапок - это \"цветочки\", а Данилов - чудовище? Повторюсь: у тебя есть доказательства измены Ходорковского? Я же назвал его главное \"преступление\" прямым текстом.
> > А ты считаешь,что Запад защищает Ходора за красивые глазки? > Ты и правда веришь,что запад хочет демократию и свободу в России, а Путин не хочет,он тиран, а Госдеп -спаситель русского народа? quoted1
И что это он его первый раз не защищал? Может всё же дело не в этом? Может они засомневались в пресловутой демократии в стране? И попрании прав людей7 И забеспокоились по этой причине за свои инвестиции? Вы только себе верите, но это не догма же... Все Западные и наши лидеры лгут, чтобы Ходорковского спасти , который и так уже отсидел за не покорность путину. И травля им всем понятна . вы читали , видели \" суд\" клоунов\" ? Неужели вы думаете , что все проплачены Ходорковксим? Да у нет уже ничего и так всё забрали. Травля и не более и попрание прав людей на лицо. Царь сказал, шуты исполнили ... А не скажете , почему Лужков не в тюрьме? Или Тельман?
> не нужно это делать, дело над ходором и так очень дорогое в смысле авторитета страны в мире, среде политиков и инвесторов. А судить всех подряд... нас назовут настоящей тоталитарной державой.К тому же финансы никогда не вернуться в стране. quoted1
Трудно будет назвать нас тоталитарной державой, если преступления будут доказаны в суде. (Россия тоталитарной страной не является, сурковская суверенная демократия - это авторитаризм, при том достаточно мягкий. Либералы, обвиняющие Путина в том, что он лишил нас демократии, бредят - нельзя отнять то, чего никогда не было.) Деньги сюда и так не вернутся, Вы сами должны знать, что отток капиталов из России только увеличивается (и про оффшоры не забудьте). Путин не хочет и не может судить олигархов по другим причинам. \"Путин считает, что он может опираться на победителей, что он может опираться, грубо говоря, на тот класс, который сформировался. А что, он на Дерипаску не опирается? Дерипаска – не бюрократия. Это бизнес. А что, не Вексельберг стал, так сказать, руководителем \"Силиконовой долины\"? Он опирается на существующий класс, именующий себя буржуазным, в котором очень сильно смешаны разные компоненты. То есть, он говорит: \"Вот я обопрусь на этот материал и сформирую, построю из него какие-нибудь конструкции, я сделаю это предельно мягко – и система заработает\". Я же говорю: \"Она не заработает\". У меня есть такой образ: зайчики не превратятся в ежиков. Эта система не заработает. Мы будем дальше двигаться – плавно, плавно, плавно – в пределах регрессионного процесса.\" С. Кургинян.
Я далеко не во всём согласна с Кургиняном, но здесь, мне кажется, он прав.
> И забеспокоились по этой причине за свои инвестиции? quoted1
Какие инвестиции они вложили в Россию???????????
> Вы только себе верите, но это не догма же... quoted1
Я о себе вообще ничего не говорил. Я задал конкретный вопрос.
> Все Западные и наши лидеры лгут, чтобы Ходорковского спасти , quoted1
Зачем они лгут,чтобы спасти Ходора?
> который и так уже отсидел за не покорность путину. quoted1
Да???? Непокорность Путину??? Оказывается - так??? Значит он не воровал и не уклонялся от налогов????? Значит Ходор честный, а наш суд нечестно его засудил???? Вы согласны с мнением Либермана и Маккейна??? Я валяюсь...
> Неужели вы думаете , что все проплачены Ходорковксим? quoted1
> Трудно будет назвать нас тоталитарной державой, если преступления будут доказаны в суде. quoted1
Суд доказал преступления Ходора. Значит Россия не тоталитарная страна. А вот США не доказали преступления Саддама ,но повесили его. Значит США - тоталитарная страна.
.
> Путин не хочет и не может судить олигархов по другим причинам. quoted1
Ходора засудили. Гусинского,Невзлина,Березовского. Только США и Англия их не выдают. Вы похлопочите ,чтобы их выдали российскому правосудию. И они сядут рядом с Ходором,чтобы он не скучал.
> ну через суд может действовать призедент какая разница? > недавно блогер обозвал Путина, пара дней или даже меньше и он в сизо. как этот
> механизм сработал? > а тут речь о ходоре, есть официальные обвинения, в чем сложностей по прямому > приказу начать уголовное дело? quoted1
Президент может действовать через суд, как простой гражданин. Не знаю, кто подал в суд на блоггера, который \"обозвал Путина\", но если кто-то подаст в суд на тебя за оскорбления на этом форуме, тоже будет прав, нет?)) Или Путин - особенный?
А я веду к тому, что БЕЗ ПРИКАЗА, значит, уголовное дело не начинали. По твоей логике так получается. То есть, у нас вернулось \"позвоночное право\"? =) Или вся правовая система не могла справиться с Ходорковским без Путина? Тогда грош цена такой системе.
> Суд доказал преступления Ходора. Значит Россия не тоталитарная страна. quoted1
\"Я не читал, но осуждаю\" - Пастернака тоже, как говорится... доказали.)) И Королев, Сергей Палыч, был не изобретатель и гений, а вредитель и антисоветчик! Доказали же!
А давайте списочек продолжим? =) БАБ - свой. Его не тронут. Гусинский обнаглел, прямо как Михал Борисыч (еще и НТВ зажал, гад! ). Насчет Невзлина не знаю.
> Или вся правовая система не могла справиться с Ходорковским без Путина? > Тогда грош цена такой системе. quoted1
генеральный прокурор напрямую подчиняется президенту, а генеральный прокурор может организовать уголовное дело даже на пустом месте арестовать любого. Как началось уголовное дело по ходору не представляю
> Потому что Ходорковский \"покупал\" места в Думе и метил в премьеры. Не знали? quoted1
Информация вполне достоверная. =) кто не знал? только это в основном про него и знают. У ходора вообще длинный послужной список, и самое главное это финансовый махинации собираемость налогов с юкоса после того как ходора судили выросла в десятки раз, о чем это говорит?