\"может раскроете свою позицию подробнее?\" - и что именно Вас интересует в моей позиции?
\"Что касается собственности. Этот институт известен ОЧЕНЬ давно, законодательно офрмился в римском праве, но де-факто существовал с самого начала разложения первобытной общины.\" - и что: \"римское право\", узаконившее собственность - помогло оно сохраниться Римской иперии, в которой эту собственность узаконило? Или - разрушило империю, оставив её беззащитной перед \"ордами не знающих священного права собственности варваров\"?
\"Институт собственности (а без частной нет и вообще соственности) не нуждается в моей или чьей бы то ни было защите.\" - вот \"закон всемирного тяготения\" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАЩИТЕ... а у \"института частной собственности\" СЛИШКОМ МНОГО ЗАЩИТНИКОВ (включая Гегеля), чтобы можно было поверить в его \"природную неуязвимость\"!
11:33 01.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, у нас либерализм. Хочу восхищаюсь диктатором, хочу любителем свобод. Хочу вешаю на аватар Сталина, хочу Новодворскую.
Кстати для любителей сладенького. Предлагаю аватар бабы Леры
12:03 01.12.2010
Хороший фрагмент! Оценил мастерство...
14:48 01.12.2010
Artem_01 писал(а)
> 2. Вот когда осудят сталинизм в России, тогда пусть и запрещают фото на форумах.
Будем надеяться,ждать осталось недолго
Десталинизация общества
Основные предложения по «десталинизации» и преодолению пережитков тоталитарного режима в России президентский Совет по правам человека подготовит к середине января, сообщил глава Совета Михаил Федотов
15:39 01.12.2010
SWM писал(а) в ответ на :
>Основные предложения по «десталинизации» и преодолению пережитков тоталитарного
> режима в России президентский Совет по правам человека подготовит к середине > января, сообщил глава Совета Михаил Федотов >
\"26 ноября Михаил Федотов сообщил, что в России планируется осудить роль НКВД и других организаций в сталинских репрессиях.\"
Угу, а почему бы сразу не объявить НКВД террористической организацией? Правда как относиться к тому, что именно сотрудники НКВД, будучи пограничниками, приняли на себя первый удар фашистов 22 июня 1941 года? Что они героически сражались в Брестской крепости, на фронтах Великой Отечественной войны, а одни лишь боевые потери НКВД в годы войны составили более 700 000 человек? Не беда, если они – террористическая организация, то вермахт – контртеррористическая, а там такой ппростор для фантазий открывается! Интересно, что, еще вступая в должность, г-н Федотов сказал: «Первоочередной задачей Совета при президенте по правам человека станет десталинизация общественного сознания». Следовательно, Совет займется изменением сознания. Оно должно стать новым, поскольку существующее этот орган не устраивает. Но что может быть более тоталитарным, чем планы по изменению общественного сознания?
16:20 01.12.2010
\"Более тоталитарным\" будет УНИЧТОЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ ВООБЩЕ.
19:41 01.12.2010
Allax писал(а) в ответ на :
> Например, товарищ Эйхе, предложивший создать печально известные тройки (одна из которых его к стеночке и прислонила) - \"виновник массовых репрессий\" или жертва этих самых репрессий?
Одно другому не мешает. \"Красное колесо\" сначала раскручивают, а потом оно перемалывает тех, кто его раскрутил, а также еще миллионы невинных людей. Но от этого инициаторы, организаторы репрессий по-прежнему остаются виновными.
19:58 01.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"может раскроете свою позицию подробнее?\" - и что именно Вас интересует в моей позиции?
Весь Ваш пост, который я цитировал.
> и что: \"римское право\", узаконившее собственность - помогло оно сохраниться Римской иперии, в которой эту собственность узаконило? Или - разрушило империю, оставив её беззащитной перед \"ордами не знающих священного права собственности варваров\"?
Уважаемый, Вы оставьте свои партийные привычки все в одну кучу сваливать. Рим рухнул уж никак не из-за собственности. А те самые \"варварские орды\", о которых Вы пишете, впоследствии именно римскую традиция и переняли, а потом произошла рецепция римского права. Глоссаторы, постглоссаторы, немецкие пандектисты - если интересно, то найдите все про их деятельность и работу. Римское право - штука интересная, его рецепция еще интересней, но это очень много информации. И не для политфорума это. Вся современная ЦИВИЛИЗАЦИЯ стоит на римском праве и на римской традиции. Да, они были несколько преобразованы, но база там. Так что Ваши нападки на ratio scripta безосновательны и недопустимы.
> вот \"закон всемирного тяготения\" ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ЗАЩИТЕ... а у \"института частной собственности\" СЛИШКОМ МНОГО ЗАЩИТНИКОВ (включая Гегеля), чтобы можно было поверить в его \"природную неуязвимость\"!
Вопрос в том, ПЕРЕД КЕМ защищать? Один вот защищал теорию, что Землю вокруг Солнца вертится, а не оно вокруг нее, так сожгли этого господина. И нужно ли перед такой публикой защищать, а главное - насколько эффективна будет такая \"защита\" очевидного?!
23:40 01.12.2010
Не \"римское право\", говоришь, стало причиной падения Римской империи? А если подумать? Обзаведясь собственностью, Гражданин империи резко терял мотивацию к защите ВСЕЙ империи - он готов был защищать лишь СВОЙ \"кусочек земли\"... в итоге - потребовались наёмники для армии, с которыми расплачивались либо \"гражданством\" (что приводило к тому же результату) - либо деньгами (что приводило к результату ещё более плачевному: если \"мёртвому деньги не нужны\" - то зачем же за них умирать?).В итоге - Рим САМ ВОСПИТАЛ СВОИХ УБИЙЦ И МОГИЛЬЩИКОВ: отслужившие в легионах варвары возвращались домой - и уносили с собой ценнейшую информацию об \"армии противника\", которая (в итоге) и помогла этого самого противника победить. Рим впал в ничтожество - и по территории Аппенинского полуострова потом не топтался только уж совсем ленивый... Примерчик ОБРАТНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - ЕГИПЕТ: там ВСЁ И ВСЯ считалось принадлежащим фараону... вот только \"европейцам\" Египетское право неинтересно в принципе - потому что ОТРАВЛЕНЫ они частной собственностью - и жизни без неё себе уже не представляют (как, впрочем, и все остальные наркоманы)! А ведь Египет пережил и Римскую империю, и Тройственный союз, и Наполеона - как и Россия, впрочем. \"Вся современная ЦИВИЛИЗАЦИЯ стоит на римском праве и на римской традиции.\" - так ведь в мире ОДНОВРЕМЕННО существуют НЕСКОЛЬКО цивилизаций - и хвастаться тем, что одна из них основана на идее \"частной собственности\" - по меньшей мере наивно: слишком уж МНОГО проблем ЭТА цивилизация решает \"за чужой счёт\"... это как начинающий гопник, захлёбываясь от восторга, рассказывает о своей богатой событиями жизни и хвастаясь, показывает окружившим его людям ОТОБРАННЫЕ У НИХ ЖЕ ВЕЩИ - не замечая, что \"круг слушателей\" всё теснее сжимается вокруг него...
\"Вопрос в том, ПЕРЕД КЕМ защищать?\" - так вот ПЕРЕД ТЕМИ, кого ограбили - и приходится защищать! Ограбленных - их ведь завсегда больше, чем бандитов... вот бандитам и приходится вертеться ужами на сковородке, придумывая, почему \"вы не имеете права поступить с убийцами и грабителями аналогичным образом - это ведь самосуд получится!\"...
02:15 02.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Не \"римское право\", говоришь, стало причиной падения Римской империи? А если подумать? > Обзаведясь собственностью, Гражданин империи резко терял мотивацию к защите ВСЕЙ империи - он готов был защищать лишь СВОЙ \"кусочек земли\"... в итоге - потребовались наёмники для армии, с которыми расплачивались либо \"гражданством\" (что приводило к тому же результату) - либо деньгами (что приводило к результату ещё более плачевному: если \"мёртвому деньги не нужны\" - то зачем же за них умирать?).В итоге - Рим САМ ВОСПИТАЛ СВОИХ УБИЙЦ И МОГИЛЬЩИКОВ: отслужившие в легионах варвары возвращались домой - и уносили с собой ценнейшую информацию об \"армии противника\", которая (в итоге) и помогла этого самого противника победить. Рим впал в ничтожество - и по территории Аппенинского полуострова потом не топтался только уж совсем ленивый...
Послушайте, есть ведь исследования выдающихся романистов, в том числе касающиеся вопроса падения Римской империи, кризиса ее государственности и т.д. Тот же Гюнтер \"Упадок и гибель Римской империи\", по праву и его реципции Берман \"Западная традиция права\", из отечественных Д. Д. Гримм (дореволюционный классик), О. А. Омельченко, И.Б. Новицкий и многие другие. Ну хотя бы их посмотрели бы, а потом писали. Упадок и гибель Рима обусловлены множеством факторов, среди которых и рабовладение, и борьба политических кланов, и слишком большая территория при плохой организации управления, борьба сенаторов (старых) с сословием всадников, вытеснявшим их из Сената и многие многие другие. Собственности точно среди этих причин не было. Обратитесь к трудам романистов, нельзя же так.
> Примерчик ОБРАТНОГО ОТНОШЕНИЯ К ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ - ЕГИПЕТ: там ВСЁ И ВСЯ считалось принадлежащим фараону... вот только \"европейцам\" Египетское право неинтересно в принципе - потому что ОТРАВЛЕНЫ они частной собственностью - и жизни без неё себе уже не представляют (как, впрочем, и все остальные наркоманы)! А ведь Египет пережил и Римскую империю, и Тройственный союз, и Наполеона - как и Россия, впрочем.
Нет, ну сейчас активно ведутся споры по вопросу: откуда правовая традиция - из Греции или Рима - должна отсчитываться. А оказывается у египтян какое-то свое право, да еще и названное \"египетским правом\" было. А египтяне-то и не в курсе были. И я не совсем понял, чего там пережил египет? Вы нынешнее население египта к тем, древним египтянам, надеюсь не приравниваете? Потому как это высочайшая степень невежества. Сейчас Египет населяют арабы. Тех, коренных египтян, еще римляне повывели, а остатки добили арабы. Так что нынешние \"егптяне\" к потомкам фараонов никакого отношения вовсе не имеют. И при чем тут Россия я тоже не совсем понял? России лет-то сколько?!
> \"Вся современная ЦИВИЛИЗАЦИЯ стоит на римском праве и на римской традиции.\" - так ведь в мире ОДНОВРЕМЕННО существуют НЕСКОЛЬКО цивилизаций - и хвастаться тем, что одна из них основана на идее \"частной собственности\" - по меньшей мере наивно: слишком уж МНОГО проблем ЭТА цивилизация решает \"за чужой счёт\"... это как начинающий гопник, захлёбываясь от восторга, рассказывает о своей богатой событиями жизни и хвастаясь, показывает окружившим его людям ОТОБРАННЫЕ У НИХ ЖЕ ВЕЩИ - не замечая, что \"круг слушателей\" всё теснее сжимается вокруг него...
Я не знаю другой никакой. Может подскажете?
05:44 02.12.2010
Ну что ж - давайте разбираться...
\"Упадок и гибель Рима обусловлены множеством факторов\" - разумеется! \"Лес\" - это ведь просто \"МНОГО деревьев\"? Однако же \"лес\" - имя существительное, а не числительное... некая НАДДРЕВЕСНАЯ \"сущность\" - и потому для её описания приходится использовать помимо \"древесных\" (относящихся к каждому отдельному дереву) характеристик - ещё и характеристики \"недревесные\"(относящиеся к средним расстояниям между стволами, градиенту пропускания света - и много ещё чего). Вот и получилось, что описывая упадок и гибель Римской империи (\"лесной пожар\" - в аналогии), ведущие романисты обращают внимание на кучу мелких факторов - и игнорируют факторы единичные, но КРУПНЫЕ, относящиеся к СИСТЕМНЫМ... игнорируют потому, что \"их теория\" существования подобных факторов просто не предусматривает! Если перевести эту пару фраз на русский язык - получится короткий императив: \"Думать надо своей головой! Авторитеты - они тоже люди, со всеми свойственными людям недостатками.\"
\"оказывается у египтян какое-то свое право, да еще и названное \"египетским правом\" было. А египтяне-то и не в курсе были\" - простите - это просто Вы не в курсе были... возможно - египтяне просто не знают Ваш адрес, чтобы выслать необходимую информацию? Между прочим, в Европе ТОЖЕ не особо много знают о \"Русской правде\"... возможно, и Вы - не очень-то и знакомы с этим \"правом\"? А \"индусское (арийское) право\" - Вам знакомо? Я уж не буду поминать ацтеков и инков - у которых ТОЖЕ \"своё право\" было... но хоть про \"Столп Законов Хаммурапи\" - помните? Или - Вы, Евроэмиссар, искренне считаете, что ВСЁ, ЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Ну а по поводу сентенции \"нынешние египтяне не имеют никакого отношения к египтянам прошлым\" - так ведь НЫНЕШНИЕ ИТАЛЬЯНЦЫ ТОЖЕ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Римской империи... как и нынешние греки - к грекам \"времён Пунических войн и осады Трои\"! Что, согласитесь, НИКАК НЕ ОТРАЖАЕТСЯ на названиях типа \"римское право\" и \"греческая демократия\"?
Прежде чем рассказывать Вам о \"других цивилизациях\" (существующих ныне на планете Земля) - хотелось бы мне уточнить сам термин \"цивилизация\"... но пост - не резиновый, напишу чуть попозже.
09:04 02.12.2010
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Одно другому не мешает. \"Красное колесо\" сначала раскручивают, а потом оно перемалывает тех, кто его раскрутил, а также еще миллионы невинных людей. Но от этого инициаторы, организаторы репрессий по-прежнему остаются виновными.
Лично мне его тоже нисколько не жаль, как говорится, не рой другому яму - сам в неё попадёшь. Но Вы не ответили на главный вопрос - по каким критериям Вы определяете виновность в репрессиях? Каким, например, образом виновным в репрессиях оказался тот, кто на момент их начала не имел никакого отношения к ОГПУ-НКВД, и за тысячи километров от Москвы занимался партийной и хозяйственной деятельностью в Закавказье?
Нет, ну сейчас активно ведутся споры по вопросу: откуда правовая традиция - из Греции или Рима - должна отсчитываться. А оказывается у египтян какое-то свое право, да еще и названное \"египетским правом\" было. А египтяне-то и не в курсе были. 
