Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Про Японию

  kroser8
kroser8


Сообщений: 93371
15:30 16.02.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,в Саппоро есть хороший университет,где сеичас много русских студентов.
> Кто-то возвращается домой,но многие находят работу на Хоккайдо,берут их весьма охотно,тк своей молодёжи негусто
quoted1
А вот моя заметка.
Труд адский, условия хреновые, японская молодежь сбежала.. однако русским молодым специалистам лучше остаться на адском Хоккайдо нежели вернуться на Сахалин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kraz-s
1331977


Сообщений: 77
15:30 16.02.2012
где ссылку на книгу найти и почитать?«Собаки и демоны: Сказки с темной стороны Японии» (Издана в 2002г.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93371
15:50 16.02.2012
kraz-s писал(а) в ответ на сообщение:
> где ссылку на книгу найти и почитать?«Собаки и демоны: Сказки с темной стороны Японии» (Издана в 2002г.)
quoted1
Есть такая книга «Dogs and Demons» «Собаки и демоны: Сказки с темной стороны Японии» (Издана в 2002г.)

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/08090394...

Как мне подсказали, бесплатно лежит тут:

http://mshare.ru/1360116796

На русском языке не издавалась, как мне известно.

Сам я по английски не читаю, но у меня подруга владеет им как своим родным, тезисно знаю от нее, а детали при написании этого поста звонил – уточнял. Кроме того, еще по нету полазил, поискал информацию.

Сначала некоторые факты.

- 80-90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляции.

- треть домов – даже канализации.

- вне центра крупных городов отсутствует нормальная логистика территорий.

- долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов.

- в 1990 году Япония была первой в рейтинге стран кредиторов, а уже в 2001 – первой в рейтинге стран дебиторов.

- японские банки имеют всего 2% вложенных в них денег. Т.е. они по определению банкроты.

- финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов.

- кредиты частным лицам выдаются под 40 %, а корпорациям вроде Ниссана или Сони кредиты выдаются под 0%.

- в Японии практически отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию! Там что, смотреть нечего?).

- иностранцу открыть бизнес в Японии практически невозможно.

- японское правительство вынуждает строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!). Отсюда искусственно созданная ситуация нехватки земли и преобладание крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии).

- школа в Японии мало чем отличается от армии. Форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания. (Как пример: в 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать (для этого даже туалеты были закрыты) в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня).

- национализм в Японии очень развит, причем не только к белым, но и к сангокуджинам (китайцы, корейцы, тайванцы) и даже к японцам вне островного происхождения.
- постоянный рост налогов.

- постоянное уменьшение стипендий.

- увеличение пенсионного возраста (было 55 лет, стало 65).

- качество медицинских услуг ухудшается, а цена их растет (до 97 года застрахованный оплачивал 10 %, до 1999 20%, сейчас 30%).

- Япония управляется бюрократами в системе не менее крепкой чем система номенклатурного управления СССР при Брежневе.

- Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами. (Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек. Большинство жителей работали на этой фабрике, ртуть сливалась прямо в море, а из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это якудза ослепили фотографа).

- в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. Почти как в РФ.

- на 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения.

- государство может задерживать судопроизводство до бесконечности. Фактически оно это и делает когда дело касается его. Как пример, поданное в 67 году дело о Chisso Corporation (пример с заражением выше) завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йен.

- в Японии нет запрета на порнографию.

Отдельно стоит остановиться на коррупции.

- В 1994 году, Dai-Ichi Kangyo Bank пригласил Miyakawa Koichi, главного чиновника по проверкам финансового состояния банков, на вечер в ресторан Шабу-шабу. Там традиционная японская еда, когда кусочки сырого мяса подаются на стол посетителю, там же устанавливается газовая горелка и клиент сам жарит себе эти кусочки. Занимательно. Но в данном случае было еще занимательнее: официантки были одеты в короткие юбочки и не одеты в трусы, а пол был зеркальным, так что самое интересное происходило именно на полу… Чиновник предупредил банк о назначенной проверке.

- Госслужащие в Японии редко принимают прямые взятки. Обычно происходит так: чиновник дает какие-то льготные условия какой-то фирме на выполнение каких-то бюджетных заданий, фирма получает магаприбыли, а оплата приходит сильно позже – в 65 лет чиновник завершает свою службу и нанимается на работу в ту самую компанию. Его берут и выплачивают ему огромную зарплату, не смотря на полное отсутствие какой-либо деятельности. Такие люди называются «спустившиеся с неба». Бывшие полицейские спускаются в сотрудники казино, бывшие сотрудники министерства здравоохранения поступают на работу в компании строящие госпиталя, ну и так далее.

- Часть работ просто придумывается для перевода бюджетных средств в частные карманы: строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном).
- В угоду корпорациям до сих пор в Японии отсутствует контроль за выбросами.

-В Японии просто жутко коррумпирование здравоохранение. Например, министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада.

И, наконец, о актуальном – в Японии практически отсутствует контроль над атомной энергетикой! Статистика:

1. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. Виновных нет, меры не приняты.

2. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара.

3. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности).

4. На АЭС отсутствуют какие-либо средства защиты и инструкции на случай аварий.

5. В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.

6. В 2000 7216 человек отравились зараженным молоком.

Ну а 7 и далее – продолжение сейчас как раз развивается…………….


http://blog.imhonet.ru/author/kazinik/post/2943...

Перевода не нашёл. Но если цитата не ложь, то я в шоке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
16:18 16.02.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы – то зачем такое чудо?
quoted1

Какое же "экономическое чудо" строят в России и какова будет за это цена.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
18:50 16.02.2012
Anatol, спасибо за интересную тему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
20:41 16.02.2012
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели большинству охота только с хохлами переплевываться? Может у кого есть другие интересы?
quoted1


....спасибо,но хорошо бы ССЫЛКИ автора давать, а то как бы...."воруете"....

Или это Вы по-хоккайдам мотались....?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
03:08 17.02.2012

В 80-х издавалась такого-же типа книга В.Цветова "Пятнадцатый камень сада Рёандзи". Он там как раз подробно объясняет почему японцы так одинаково себя ведут, почему обязательно общаются после работы, почему их шутки такие не смешные, и почему японская поп-культура "самая одинокая в мире" и пр.
Ещё есть книга В. Овчинникова "Сакура и дуб". Тоже интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
17:37 21.03.2012
17 Февраля 2011, 04:00

Зачем вам, японцы, курильская грусть?
Дарья
АСЛАМОВА
Если вам понравилась эта статья:
Спецкор «Комсомольской правды» Дарья Асламова поговорила с японскими националистами и активистами Движения за возвращение «северных территорий», чтобы понять, почему они так упорно желают заполучить российские Южные Курилы, что готовы чуть ли не воевать за них с Москвой и дружить с Америкой, которая сбросила на их города ядерные бомбы

«Вы у нас украли...»

У Икэдзири-сан, внушительного японского господина преклонных лет, на одной руке - браслет с черепами, на другой - золотой «Ролекс». Лицо мумии, высохшее тело, нервные, выразительные руки. Выглядит уставшим от жизни, но было время, когда и у него кипела кровь. Господин Икэдзири - известный в прошлом активист Движения за возвращение «северных территорий» (так в Японии называют четыре южнокурильских острова, находящихся во владении России). «Помню, в семидесятые годы мы, активисты, купили на свои деньги малое десантное судно, которое американцы списали за давностью лет, и перевезли его на Хоккайдо - рассказывает Икэдзири-сан. - У нас был план: мы доплываем до наших «северных территорий», которые Россия незаконно захватила. Сорок горячих японских парней высаживаются на один из островов, русские их тут же арестовывают, грандиозный международный скандал, и никто уже не сможет замолчать наш вопрос. Но кто-то настучал в наши спецслужбы, что группа ультраправых бандитов купила военное судно, и вся операция накрылась медным тазом. Но мы ничего не забыли и не простили: после победы во Второй мировой войне СССР повел себя, как вор на пожаре, и схватил то, что плохо лежит. Вы УКРАЛИ наши острова. Россия была и остается для японцев чем-то мрачным, злым, холодным и опасным».

ОНИ НАС НЕ ЛЮБЯТ И БОЯТСЯ

Пуля в конверте, присланная в посольство России в Японии. Оскверненные российские флаги на улицах Токио. Чужая ненависть всегда загадочна. За что эти гибкие, улыбчивые люди, вооруженные всеми секретами цивилизации, нас так ненавидят? Почему согласно официальным опросам 80 процентов японцев плохо относятся к России и считают ее опасной страной? Для русских японцы кажутся более далекими, чем жители Луны, но их культура, кухня, нравы и обычаи, военные искусства вызывают неизменный интерес и симпатию. (У нас типичная психология победителей, легко прощающих старые обиды.) После Второй мировой войны японцам пришлось испить до дна сильнодействующий напиток унижения, и долгое время они жили с опущенными глазами. Их жажда реванша, строгая иерархия ценностей, нечеловеческая работоспособность, муравьиное прилежание и коллективная целеустремленная сила позволили Японии в 70 - 80-х годах ХХ века совершить невероятный рывок и стать второй в мире по экономической мощи державой, но горький вкус поражения остался. Разговарива
я с японцами, нужно переводить часы на полстолетия назад. «Холодная война» здесь еще в разгаре, и во всем чувствуется прошлое - полное страсти, смерти, козней и тайных интриг.

«Почему мы так эмоциональны? Потому что все, что связано со Второй мировой войной, до сих пор имеет для японцев болезненное и непреходящее значение, - говорит директор Института мировых проблем в Киото, бывший советник-посланник Японии в России профессор Того Кадзухико. - Мы начали войну - это несомненно. В 1931-м мы оккупировали Маньчжурию, в 1937-м атаковали Китай, а в 1941-м - США и потерпели сокрушительное поражение. Я не хочу представлять Россию как агрессора, а Японию как жертву. Это было бы непростительной ошибкой. Но память о том, что произошло летом 1945-го, навеки останется в умах нашего народа. Мой дедушка Того Сигэнори был министром иностранных дел Японии в начале и в конце войны. Он был самым важным человеком, который вел все дипломатические переговоры, и я помню его рассказы с детства. Уже в начале
1945-го было ясно, что мы проиграли и надо прекратить войну как можно скорее. Но как это сделать? Общий настрой был сумасшедшим: все сто миллионов японцев погибнут в последней битве. Дедушка организовал так называемую Конференцию 6 министров, чьи встречи проходили втайне и послужили базой для решения о капитуляции. Был один предмет, который интересовал всех, - СССР, все еще нейтральный. Пакт о нейтралитете между Японией и СССР действовал до апреля 1946 года. Дедушка пытался выйти из войны с честью и искал контакты со Сталиным, который делал вид, что интересуется японскими предложениями. Уже состоялась ялтинская встреча, но наши лидеры не знали о соглашении Сталина и Рузвельта: СССР вступит в войну на Дальнем Востоке через три месяца». «Неужели решения Ялтинской конференции были такой тайной?» - спрашиваю я. «Величайшей! Даже Трумэн не знал о всех договоренностях, пока не обнаружил документы в секретном сейфе после смерти Рузвельта. До августа 1945-го мой дедушка напрасно ждал ответа от Сталина. С точки зрения японцев, СССР совершил два фундаментальных предательства: препятствовал нашим усилиям выйти из войны и нарушил пакт о нейтралитете, напав на Японию 9 августа 1945 года».

«СССР нарушил слово и ударил нам в спину! - говорит активист Движения за возвращение «северных территорий» Икэдзири-сан. - Это была пакостная штука с вашей стороны. Вы клятвопреступники, и нет вам больше веры! Вспомните, как вам было тяжело в 1941-м, когда Гитлер шел на Москву и требовал от нас, чтобы мы напали. Мы сделали это? Нет. Потому что был пакт о ненападении. Да, мы вас не любили, но слово есть слово». «Я хочу вам напомнить, что пакт о ненападении был денонсирован СССР 5 апреля 1945-го, а воевать мы начали в августе - это раз, - говорю я. - Второе: пакт неоднократно нарушался и со стороны японцев, которые топили американские корабли, идущие во Владивосток с грузом помощи России по ленд-лизу, а у самых наших границ вы держали миллионную, до зубов вооруженную Квантунскую армию, что связывало нам руки. Третье: Япония выступила агрессором во Второй мировой войне и получила за то по заслугам. И еще: почему русские прощают японцам Русско-японскую войну 1904 - 1905 годов, хотя вы атаковали и потопили наш флот без объявления войны, а вы позволяете себе такую роскошь, как обида?» «Потому что та война была честной войной самураев! - с жаром говорит Икэдзири-сан, и ему вторит вся его пожилая «банда» соратников. - В ту войну мы вас уважали». «Вы нас уважали, потому что вы победили», - замечаю я.

Но самый больной вопрос - японские военнопленные.

«СССР и Япония вели военные действия максимум три недели, а в плен русские забрали аж 600 тысяч человек и отправили их на десятилетние принудительные работы в Сибирь, - говорит главный обозреватель японской общественной телекомпании NHK господин Исикава Итие. - Это противоречит Женевской конвенции: после окончания войны нельзя брать в плен (речь не идет, конечно, о военных преступниках). 63 тысячи человек сгинули в сибирском плену. А теперь представьте себе 600 тысяч молодых солдат, умножьте их обиды на обиды их родственников. Что чувствовали их семьи? Потом, когда эти несчастные вернулись из плена, их считали потенциальными коммунистическими шпионами. Вдвойне обидно».

«Вот если бы Путин приехал к нам, пришел бы в храм Ясукуни в честь всех погибших на войне, извинился бы за японских военнопленных и положил цветочки, как бы вся Япония радовалась!» - говорят активисты Движения за «северные территории». «Слушайте, Ельцин уже извинялся в
1993-м, - говорю я. - Хватит». «Но то был Ельцин, а мы хотим Путина». «Вы, блин, хуже поляков! - взрываюсь я. - Перед теми раз извинились за Катынь - мало. Второй раз извинились - мало. Фильмы показали про Катынь - мало. Встаньте на колени, кайтесь пожизненно и еще выплатите нам компенсации. А вот кукиш вам. Война есть война. Вы извращаете само понятие войны. Выходит, победитель виноват перед побежденным и должен последующие сто лет выплачивать содержание всем родственникам погибших и извиняться за каждого раненого и пленного?! В чем же смысл победы? Вот американцы, к примеру, извинялись перед вами за ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?» «Нет, - с удивлением говорят японцы. - Так то ж американцы. И потом: мы не поляки. Мы японцы. Нам хорошо бы сюда Путина с цветочками в храме Ясукуни…»

Ну что прикажете делать с этими людьми?!


ТАК ЧЬИ ЖЕ КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА?

Все отношения Японии и России за последние десятилетия - нескончаемое горькое обвинение с японской стороны, а суть предъявляемых претензий одна и та же: «Верните нам наши острова!» Плач японцев по убежавшему молоку с годами лишь усиливается, а Движение за возвращение «северных территорий» заявляет, что их ряды насчитывают 70 миллионов человек (чуть ли не все взрослое население Японии).

До середины XIX века ни японцы, ни русские всерьез островами не занимались, - там проживало племя «бородатых айнов». Русские, открывшие Курилы в XVII веке, ставили на островах православные кресты и поднимали государственные флаги, но уж слишком было далеко - руки не доходили до серьезного освоения. Японцы, утверждающие, что именно они первыми ступили на землю Курил в 1644 году, в течение почти трех столетий вели политику самоизоляции, фактически полностью закрылись от иностранцев, свели контакты с внешним миром до минимума и даже не строили крупные морские суда. Так что не стоит принимать на веру заявления японцев, когда они называют Курильские острова «исконно японской землей», которую они якобы осваивали в течение нескольких столетий. Это вам не сербское Косово. Параллели тут неуместны.

«Да, японцы до середины XIX века на Курилах не жили, - говорит профессор Уэно Тосихико. - Жили там айны, но потом японцы на Курилах поселились, освоились, и фактически острова стали нашей колонией. В силу ряда договоров Японии полностью принадлежал Курильский архипелаг».

Действительно, в 1855 году Симодский трактат установил русско-японскую границу между островами Уруп и Итуруп (следовательно, Япония получила права на четыре острова - Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи), а в 1875 году Россия передала Японии Северные Курилы в обмен на право владения Сахалином. Договор так и назывался - «Трактат о промене части острова Сахалин на гряду Курильских островов». Но оба этих договора утратили силу после нападения Японии на Россию в 1904 году (согласно международному праву война перечеркивает все прежние соглашения). А после поражения России в войне 1904 - 1905 годов к Японии отошла и южная часть Сахалина.

На Ялтинской конференции в феврале 1945-го Сталин потребовал у Рузвельта Сахалин и Курильские острова в обмен на согласие вступить в войну с Японией. А уже в апреле 1945-го был принят Устав ООН, допускавший изъятие территорий государств-агрессоров, воевавших против союзников, который, кстати, Япония одобрила в 1956 году. (Так что юридическая база для нашего владения Сахалином и Курилами солиднее некуда - Устав ООН.)

В 1956 году Японии выпал шанс получить острова Хабомаи и Шикотан, которые СССР соглашался ПЕРЕДАТЬ Японии (важный термин: не «возвратить», а «передать» - возвращают, как известно, чужое, а передают свое) после заключения мирного договора между СССР и Японией. Совместная декларация гласила: «идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства». Но тут, как всегда, вмешались американцы, которые с нескрываемым раздражением объявили японцам, что, если те осмелятся подписать мирный договор с СССР, остров Окинава, оккупированный американцами, перейдет к США на вечные времена. Прижатые к стенке японцы заявили Хрущеву, что два острова их не устраивают, хорошо бы все четыре. Но тут пришел в ярость Хрущев. Как так?! Может, им все Курильские острова отдать да еще Сахалин подарить?! Словом, все рухнуло, и совместная декларация так и осталась «бумажной».


Исторический кадр - подписание Акта о капитуляции Японии во Второй мировой войне. Со стороны Токио документ подписывает гражданский чиновник - министр иностранных дел, что опровергает теорию нынешних японских националистов, будто это было поражение армии, а не государства.


«Мое личное мнение: нам следует опираться на текст Сан-Францисского мирного договора 1951 года, в котором Япония ОТКАЗЫВАЕТСЯ от суверенитета над Курильскими островами, - говорит Уэно Тосихико, профессор токийского университета София. - Как минимум, мы не можем претендовать на суверенитет над Кунаширом и Итурупом. Но проблема в том, что в этом договоре острова не перечислены поименно. С 1956 года позиция японского правительства по этому вопросу поменялась. Япония настаивает, что все четыре острова - Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частью Курильских островов, а относятся к гряде острова Хоккайдо». «Но ведь это ложь! - возмущаюсь я. - На всех картах мира, в том числе военных, до 1956 года все четыре острова являются частью Курил. Значит, японцы решили изменить географию ПОСЛЕ того, как они в 1951-м подписали в Сан-Франциско отказ от Курил. Когда вы подписывали договор, вы ЗНАЛИ, от чего вы отказываетесь!»

Профессор Уэно молча улыбается.

«А русские вообще не имеют права ссылаться на Сан-Францисский мирный договор! - говорит профессор Сигеки Хакамада. - Для вас этот договор не имеет значения: вы-то его не подписали!» (Чистая правда: в силу сложной политической обстановки, связанной с Китаем, СССР Сан-Францисский мирный договор не подписал, что историки считают одной из самых серьезных ошибок Сталина.) «Зато это имеет значение для японцев, - возражаю я. - Вы-то договор подписали!»

Дело дошло до того, что японцы оспаривают собственную БЕЗОГОВОРОЧНУЮ КАПИТУЛЯЦИЮ во Второй мировой войне! Крайне опасная и скандальная тенденция. «Это была безусловная капитуляция армии, а не правительства, - заявляет профессор Сигеки Хакамада. - Значит, Япония сохраняет все права субъекта».

Но Акт о безоговорочной капитуляции Японии был подписан начальником Генштаба Умэдзу Есидзиро и (!) министром иностранных дел Сигэмицу Мамору, который поставил свою подпись «по Приказу и от Имени Императора Японии и Японского Правительства». Вот что гласит текст Акта о капитуляции Японии: «Власть Императора и Правительства Японии управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления условий капитуляции».

Полная и безоговорочная капитуляция отличается от простой капитуляции тем, что страна как международный субъект прекращает существование. Японцы упирают на то, что в стране сохранилась императорская власть и все институты власти, а значит, правосубъектность не прерывалась. Российские же юристы настаивают на том, что император остался у власти только ВОЛЕЮ и МИЛОСТЬЮ четырех держав-победительниц. Значит, на месте прежнего государства возник новый субъект в новых границах, и все претензии Японии на территории теряют смысл.

В советское время наша страна придерживалась жесткой позиции, озвученной легендарным министром иностранных дел Андреем Громыко: территориального вопроса между СССР и Японией не существует. Ящик Пандоры был открыт при Горбачеве, когда Шеварднадзе заявил, что территориальная проблема есть. Это был колоссальный провал нашей дипломатии. На долгие годы Россия оказалась втянутой в бесплодную, изнурительную дискуссию с Японией по вопросу принадлежности Курильских островов, которая не принесла ничего, кроме резкого ухудшения российско-японских отношений.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Россия защитит острова комплексами С-400

В состав 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии, которая дислоцируется на Курильских островах, в скором времени войдет зенитно-ракетная бригада. Об этом сообщили вчера журналистам в Генштабе Вооруженных сил РФ.

Представитель Генштаба подчеркнул, что 18-я дивизия сегодня идеально подходит для решения поставленных задач - обороны островов. Однако для прикрытия островов с воздуха в состав дивизии войдет зенитно-ракетная бригада, оснащенная в том числе зенитно-ракетными комплексами С-400 «Триумф».

Сергей СЕМУШКИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
17:39 21.03.2012
18 Февраля 2011, 04:00

Зачем вам, японцы, курильская грусть? Часть 2
Дарья
АСЛАМОВА

Cпецкор «Комсомольской правды» Дарья Асламова поговорила с японскими националистами, чтобы понять, почему они так упорно желают заполучить российские Южные Курилы, что готовы чуть ли не воевать за них с Москвой и дружить с Америкой, которая сбросила на их города ядерные бомбы.

ОНИ НЕ ПРОСЯТ, ОНИ ТРЕБУЮТ

Несколько месяцев назад десятилетиями тлеющий российско-японский конфликт вдруг вспыхнул с новой силой. Поводом послужил ноябрьский визит президента Медведева на курильский остров Кунашир.

«Визит Медведева - это новый феномен, и японцы восприняли его очень серьезно, - говорит главный редактор журнала Wedge господин Томохико Танигучи. - Это случилось в тот момент, когда японский внешнеполитический капитал сильно сократился. На фоне падения японо-американских отношений и унизительного скандала с арестом китайского рыболовного судна, незаконно пересекшего японскую границу (Китай заставил Японию пойти на попятную и отпустить задержанных.- Д. А.), все выглядело так, будто японская политическая мощь ослабла и русские извлекли из этого преимущество. Это был момент замешательства и растерянности. Вамтрудно понять, но «северные территории» для японцев - чистый символ растоптанной гордости, терра инкогнита, которую мы должны получить обратно от русских, и одновременно источник унижения, напоминающий о Второй мировой войне и сибирском плене».

После визита Медведева японцы заметались: сначала отозвали своего посла, а уже через неделю вернули обратно. Японская пресса билась в истерике. 7 февраля, выступая на митинге в Токио за возвращение «северных территорий» (читай, по-нашему, Южных Курил), премьер-министр Японии Наото Кан назвал визит Медведева «непозволительной грубостью» (фантастическое выражение для крайне вежливых японских дипломатов).


Два образа Танаки-сан, самурая и националиста


«Все эти отзывы посла и истеричные метания местных мидовских чиновников напоминают мне унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла, - говорит известный японовед Василий Молодяков. - Японцы никак не могут понять, что в России никто не мыслит категориями «северных территорий» и что общественное мнение со времен 1990-х радикальным образом изменилось. В 90-е годы в России существовали два видения проблемы: одно, что СССР повел себя как вор на пожаре, а значит, надо отдать острова (вполне респектабельная тогда точка зрения), второе - «ни пяди советской земли», пропагандируемое коммунистами. Сейчас, напротив, доминирует точка зрения «ни пяди советской земли» и куда менее популярна идея передать японцам два маленьких острова Шикотан и Хабомаи (как планировал Хрущев) в обмен на подписание мирного договора между нашими странами и полную перезагрузку русско-японских отношений. Меня японцы часто спрашивают то ли в шутку, то ли всерьез: «Если японское правительство даст вам много денег, вы будете агитировать за возвращение «северных территорий»?» Я говорю: «Нет». «Почему? Путинско-медведевский тоталитаризм?!» - «Нет. Меня просто засмеют». Время ушло. Если бы тогда, в 90-е, японцы сказали: «Уважаемые русские друзья! Может быть, ради нашего дальнейшего широкомасштабного сотрудничества с условием наших крупных инвестиций вы отдадите нам два маленьких острова, которые так дороги сердцу японского народа?» Тогда кто знает! Но стучать кулаком по столу и кричать: «Русские сволочи! Отдайте нам наши острова!» - это ни в какие ворота не лезет. Ну не любят русские, когда с ними так разговаривают. Японцы искренне верят: «Это ведь наше! Вы должны нам отдать территории просто так, потому что это - вопрос справедливости!» Спрашивается, а зачем? После саммита «большой восьмерки» в Аквиле премьер-министр Японии Таро Асо с возмущением заявил о том, что президент Медведев не сделал ему новых предложений по «северным территориям». В России очень веселились по этому поводу. Если Япония хочет получить острова, значит, это Япония должна делать предложения. Если тебе что-то надо, ты должен хорошо попросить».

ЧТО ОНИ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ?

В сущности ничего. Японцы считают неприличным торговаться за собственные, с их точки зрения, острова. «Японское общественное мнение базируется на том, что Россия беззаконно владеет нашими территориями, а значит, должна отдать их без ничего, без денег, - говорит профессор Сигеки Хакамада. - Но как реалист, я понимаю, что это невозможно. Япония - мощная экономическая держава и сумела стать богатой только за счет технологий, не имея ресурсов. Если бы Россия вернула нам острова (я не говорю, чтобы все четыре, это вопрос переговоров), мы могли бы в знак дружбы помочь созданию русской «силиконовой долины».

«Если взглянуть на карту Дальнего Востока, мы увидим огромные незаселенные пространства с российской стороны и напирающий на них перенаселенный Китай, - говорит главный редактор японского журнала Wedge профессор Томохико Танигучи. - Десятикратная разница в населении крайне опасна для вас. Если вы не сможете развить Дальний Восток, вы его потеряете. Ясно, что Россия нуждается в нашей экономике и в наших ноу-хау. Представьте себе группу японских бизнесменов, которая приезжает к вам с планом развития Дальнего Востока, используя японский и американский капиталы. Если не хотите американцев, мы можем привести австралийцев или южнокорейцев. Это могут быть много-уровневые усилия, в которых Япония сыграет лидирующую роль».

«Господа хорошие, где ж вы были раньше? В 90-е весь бизнес в Сибири и на Дальнем Востоке был ориентирован на сотрудничество с Японией, - говорит японовед Василий Молодяков. - Японцы ничего не сделали, и эту нишу сначала заняли южнокорейцы, а потом китайцы. Вот вам пример: после перестройки японцы 9(!) лет вели переговоры по покупке завода в Приморье. Когда его после трехмесячных переговоров продали американцам, японцы подняли страшный шум: русские - лжецы и мерзавцы, с ними нельзя иметь дело. Понятно, что принципы ведения бизнеса в России и в Японии отличаются. Но хороший бизнесмен изучает своего партнера. Японцы ждали стопроцентных гарантий отсутствия риска. А как в России без риска? Вообще японцы запаздывают в своей оценке России лет на десять. Все 90-е они жили имиджем перестройки, все 2000-е - имиджем «русской мафии», к концу нулевых с интересом обнаружили существование «путинского тоталитаризма». У них сильно искаженные и запоздалые представления о нас. Местные политики до сих пор считают Россию нищей страной, витают в образах перестроечных очередей и настойчиво проводят мысль: мол, Японии Россия не нужна, а вот русским без японских технологий никуда. На что я им отвечаю: технологии можно купить и у других продвинутых стран, которые не будут заморачиваться политическими или территориальными уступками».

Пограничный столб на острове Кунашир. До Москвы отсюда четверть земного шара, а Японию с берега видно...


ЯПОНИЯ И АМЕРИКА: ОТ НЕНАВИСТИ ДО ЛЮБВИ

«Почему вы не умеете честно про-игрывать? - спрашиваю я шеф-редактора журнала «Тюокорон» Джуна Мамия. - Германия как страна-агрессор потеряла Эльзас и Силезию, но шума не поднимает. Когда мы проиграли русско-японскую войну, мы отдали вам Южный Сахалин, когда вы проиграли Вторую мировую, вы нам отдали Курилы. Это своего рода репарации. И в русском сознании то, что оплачено солдатской кровью, просто так не отдается».

«Ваша мысль «проиграли - нужно отдать» нам понятна, - говорит господин Мамия. - Вопрос: что отдать? Мы считаем, с нас взяли лишнее». «Но откуда такая неприязнь к русским спустя 65 лет? К американцам вы, к примеру, относитесь совсем неплохо». «Японцы в своих отношениях со Штатами четко понимали, что они получают безопасность и ядерный зонтик над головой», - объясняет Мамия-сан. «Ядерный зонтик?! - ошеломленно переспрашиваю я. - Страна, пострадавшая от американской ядерной бомбардировки, теперь счастлива, что у нее есть американский зонтик? Абсурд!» «О бомбардировках вспоминают раз в году. Да, эти люди нас бомбили, это, конечно, неловко, но понимание стратегических целей приводит нас к выводу, что без США в вопросах обороны нам не обойтись».

«Отношения Японии и США - это история любви и ненависти, - говорит главный редактор журнала Wedge Томохико Танигучи. - В марте 1945-го американцы разбомбили Токио, уничтожив за одну ночь сто тысяч японцев, а в августе в Хиросиме погибли свыше 60 тысяч человек. Да, люди помнят об этом, но они помнят и о том, что Америка нас предохраняет. Япония лежит по соседству с двумя мощными ядерными державами - Китаем и Россией. Каждый растет и сотрясает землю. И Японии нужен такой верный союзник, как США».

На одной японской вечеринке в разгар жаркой дискуссии я воскликнула: «Неужели у вас совсем нет самолюбия?! У вас психология детей, задержавшихся в своем развитии: вы вцепились в юбку американской мамы и боитесь, что без нее пропадете! Вы же самураи! Где ваш самурайский дух?» Японцы удивились и вежливо ответили: «Слово «самурай» происходит от глагола «служить». Тот, кто верно служит. И это нам всегда хорошо удавалось».

В ЧЕМ ПОХОЖИ ЯПОНЦы И РУССКИЕ

«Вот он, символ русско-японской дружбы! - говорит мой друг Танака-сан, высоко поднимая на руках очаровательную четырехлетнюю дочку Полину. - Японцы и русские очень трепетно относятся к детям. Я женат на русской, и наш ребенок - мост между народами». «Танака, ты неисправимый идеалист, - вздыхаю я. - Что ж нам, всем пережениться и нарожать детей для укрепления дружбы?» «Ты не понимаешь, надо начинать не с политики, а с отношений между маленькими, обыкновенными людьми. Почему японцы боятся России? Потому что они ее не знают. Им не дают ее знать».

Танака Такеюси - известный писатель и журналист, глава «Общества Черного Дракона» (сам он себя скромно называет «вождь»), человек голубейшей крови из знатного самурайского рода, страстный японский националист и потомственный революционер.

«Мой предок, великий японский националист Учида Рехэй, создал в 1902 году «Общество Черного Дракона», которое ставило своей целью возрождение Азии, включая Россию, - рассказывает Танака. - Это был своего рода элитарный клуб: интеллектуалы, чиновники, ученые, промышленники. Они считали, что русские принципиально отличаются от англосаксов тем, что у них нет колониального мышления. Россия тогда, как и сейчас, была терра инкогнита, и Учида Рехэй прошел весь Дальний Восток пешком и создал во Владивостоке первую школу дзюдо. Он был представителем исконно народного, некапиталистического национализма. Почему я понимаю русских и борюсь за улучшения отношений между Россией и Японией? Потому что за мной стоит историческая традиция изучения вашей страны.

Вы должны понять: образ России как опасной страны засел в японской подкорке. Местная проамериканская пропаганда всеми силами акцентирует внимание только на негативных сторонах наших отношений. Японское общественное мнение настолько разогрето против России, что, даже если наше правительство изменит свою позицию и заключит с Россией сделку насчет территорий, японский народ этого не позволит и скажет, что власти продают национальные интересы. Здесь сильны антикитайские, антисеверокорейские и антирусские настроения, и у японцев есть четкое осознание, внушенное пропагандой, что Россия является союзником Китая и Северной Кореи. Японские СМИ полностью контролируются американцами. Я являюсь настоящим японским патриотом, и потому Америку не люблю. Япония находится в колониальной зависимости от США. У нас нет свободы выбора во внешней политике. Даже если бы Япония захотела установить дружественные отношения с Россией, она сделать этого не может -

Америка все силы положит, чтобы помешать нашему сближению».

«Танака-сан, если де-факто Япония во внешней политике является колонией США, какой смысл вести с ней переговоры? - замечаю я. - Договариваться надо с хозяином, а не со слугой». «Россия и Япония нуждаются друг в друге, потому что у нас есть общий страшный враг - Китай. Почему мы, японские националисты, поддерживаем всяческие оппозиционные и гражданские движения за независимость Тибета и уйгуров? Потому что нынешний Китай является тюрьмой народов. Я с отроческих лет связан с демократической китайской оппозицией и горжусь тем, что имел самое непосредственное отношение к событиям на площади Тяньаньмэнь. Рано или поздно коммунистический Китай развалится, что пойдет на благо всему человечеству. Если позиции Китая как единой могучей державы будут ослаблены, безусловно, это будет выгодно и Японии, и России. Мы должны быть в этом вопросе естественными союзниками. Китайцы - это циничные, бездуховные люди, которые думают только о своей выгоде. Что нам, русским и японцам, с ними делать? У нас на первом месте дух, потом материя. Я не люблю ни китайских коммунистов, ни американских капиталистов. Капитализм ради денег готов на все». «Кого же ты любишь, Танака?» «Настоящих националистов. - Глаза Танаки вспыхивают вдохновенным огнем. - С политической точки зрения наиболее приемлемым является общество, которое базируется на национальных традициях. Вся экономическая и культурная система любой страны должна основываться на особенностях данной страны. Вот у нас, к примеру, есть император, которого критикуют и справа, и слева. Он первый японец, бессребреник, он просто сидит и возносит моление богам, как отец всех японцев, и благодаря этому поддерживается гармония, а гармония - ключевое понятие жизни общества. Почему я уважаю националистов? Только тот человек, который страстно любит свою родину, способен понять и уважать чужую. Если мы, простые русские и японские патриоты, сядем за один стол, мы договоримся быстрее, чем политики. Мой главный политический лозунг: «Националисты всех стран! Объединяйтесь!»

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

И Китаю насолить, и минтаю наловить!

Рецепт нормализации отношений между Россией и Японией через переговоры «простых националистов» по меньшей мере способен вызвать лишь недоумение. Но это, безусловно, будет самым забавным реалити-шоу, если показать по ТВ переговоры Танаки-сан с, например, Вячеславом Дациком. Тем самым, которого еще зовут «рыжим Тарзаном», хотя сейчас он скорее лысый Тарзан. Незабываемое будет зрелище. Прелюдия к новой русско-японской войне.

Кстати говоря, почему бы уважаемому Танаке-сан не начать переговоры с «простыми националистами» Китая, Кореи. Ведь Россия - далеко не единственная страна, к которой в Японии относятся предвзято, начиная от недоверия и заканчивая враждебностью. И ведь что характерно, ни одна из этих стран не лезла завоевывать Японию, не начинала с ней первой войну. Везде и всюду инициаторами агрессии были подданные императора Японии. И везде и всюду - пусть где-то и удалось выигрывать даже отдельные военные кампании - самураи получили по зубам. После чего, убравшись на исконно свою территорию, они до сих пор предъявляют претензии всем, кого пытались завоевать. Они помнят про 600 тысяч военнопленных из числа солдат Квантунской армии, разгромленной СССР, но забыли о миллионах китайцев и корейцев, которых застрелили, сожгли заживо, отравили химическим оружием или довели до смерти, ставя на них медицинские опыты. Кстати, о варварстве японцев до сих пор по всей Юго-Восточной Азии ходят легенды, основанные на суровой действительности. Не зря же с 1946 по 1948 год в Токио проходил международный трибунал, идентичный Нюрнбергскому. Только там судили японских военных преступников, семерых из которых приговорили к смертной казни. Между прочим, в Японии поставили памятник этим семерым казненным. А теперь попробуйте представить себе памятник Гитлеру, Герингу, Гиммлеру, Розенбергу, Кейтелю и иже с ними в современной Германии. Так что это еще вопрос - кому тут надо извиняться и каяться в своих грехах и кому в чьи храмы приходить с цветочками.

Потрясающе простыми и наивными стараются выглядеть не только японские националисты, но и облеченные учеными степенями интеллигенты. «Никакого бизнеса, мы идеалисты, «северные территории» - это вопрос чести», - наперебой стараются они уверить спецкора «КП». И только у «простого националиста» Танаки-сан проскальзывает: «Если позиции Китая как единой могучей державы будут ослаблены, безусловно, это послужит выгоде Японии». Там еще добавлено «и России», но второе название может меняться в зависимости от национальности собеседника. Можно подставлять «и Филиппин», «и Кореи», да хоть «и Индии».

Китай - головная боль Японии. Китай обошел ее на днях по объему экономики и сбросил со второго места общемирового пьедестала. Чем больше Япония втянет в свару со своим соседом, тем больше ослабнет и Китай, и другие соседи. В том числе и Россия.

Есть и еще один нюанс, о котором в Японии предпочитают помалкивать. Нынешняя политическая карта мира, где Южные Курилы окрашены в цвет Российской Федерации, не устраивает японцев (и не только их, но и нынешних «покровителей» Японии) по той причине, что гигантское Охотское море, по сути, является внутренним морем России, хотя формально в его центре находится некий вытянутый по меридиану участок, который является открытым по международной классификации. 200 миль от берега, что от левого, что от правого, - исключительная экономическая зона России, в которой только у нас есть право пользоваться природными ресурсами и разрабатывать их. Остальные могут это делать только с разрешения России. И японцам, ободравшим свои прибрежные воды и морское дно как липку, ужас как хочется начать добычу морепродуктов не только в богатейшей всякой живностью акватории российских Южных Курил, но и по всему Охотскому морю. Кстати, именно здесь обретается богатейшая популяция того же минтая (главная из двух в мире), икра которого в Японии в два раза дороже икры лососевых.

Это не говоря уже о том, что после изменения статуса Южных Курил Охотское море станет открытым для военно-морских флотов тех государств, которые трудно причислить к нашим друзьям.

Нет, господа, на таких условиях мирный договор нам явно не нужен. Мы с вами и так воевать не собираемся. А если вам захочется, то советуем помнить, что даже у самого непотопляемого авианосца, как окрестили Японию стратеги из Пентагона, есть свой запас прочности или плавучести.

Александр ГРИШИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  selonov
selonov


Сообщений: 2319
15:25 25.03.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и у каждого чуда есть своя цена, иногда она огромна. Если экономическое чудо требует уничтожения всей природы – то зачем такое чудо?
quoted2
>
> Какое же "экономическое чудо" строят в России и какова будет за это цена.....
quoted1
Цена будет душа человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фрай
Морж


Сообщений: 63
15:49 25.03.2012
Как в Японии происходит отбор в космонавты
Я тут прочитал одну очень интересную книжицу «Собираемся на Марс: Забавное о жизни в вакууме» («Packing for Mars: The Curious Science of Life in the Void»).
В ней рассказывается о всяких странностях и забавных вещах, связанных с освоением космоса: например, что заставляет развеваться американский флаг на Луне, где нет ветра; как в космосе обстоит дело с сексом, и почему мало что в безвоздушном пространстве может сравниться по красоте с подсвеченной солнцем мочой.

Так вот, начинается эта книга с того, каким образом отбирают в космонавты в Японии. И тут нужно сказать, что некоторые из используемых методов по меньшей мере уникальны. Ну, во-первых, проводится т. н. тест «Сложи журавлика». В течение недели, находясь под непрерывным наблюдением, кандидаты должны сложить из бумаги тысячу журавликов. Затем эти журавлики подвергаются тщательному анализу командой психологов, изучающих, как человек справляется со скучным и однообразным занятием в условия ограниченного времени. Далее психологи сравнивают между собой фигурки, сделанные в начале и в конце недели, на предмет небрежности исполнения.

Как и для многого другого в Японии, этому есть своё объяснение, но в других странах не встретить тестов, подобных этому. В результате вы так и остаётесь гадать, а проводятся ли в Японии испытания, более связанные с тем, что на самом деле требуется в ходе миссий в космосе.

Также в книге сравниваются испытания, проводимые с целью изучения, как кандидаты справляются с непредвиденными ситуациями. Например, Канадское космическое агентство заставляет кандидатов спасаться из горящих космических капсул, тонущих вертолётов и прыгать с большой высоты в бассейн с высокими волнами. Мэри Роуч (Mary Roach), автор книги, пишет: «… я спросила Татибану, планирует ли он устроить участникам отбора какой-нибудь сюрприз, чтобы проверить их способность справляться в непредвиденными ситуациями в стрессовой обстановке. Он ответил, что у него была идея сломать туалет в сурдокамере». Ещё один тест предполагал задержку обеда на час.

Прим. пер.: для тех, кто заинтересовался вопросом — в прошлом году книга Мэри Роуч вышла на русском языке под названием «Обратная сторона космонавтики»
http://news.leit.ru/archives/11462

Вообще всем кто интересуется Японией посетить этот сайт. Один из лучших, если не лучший в рунете. http://news.leit.ru/.
Этот сайт тоже неплохой. Подкаст от живущих в Японии россиян. http://gorodovye.rpod.ru/.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Schlaumedchen
Swetlana


Сообщений: 9257
15:59 25.03.2012
Спасибо Анатоль, получите плюсик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
20:05 21.10.2012
Джапанолоджи...
Видео про древнейший рыбный рынок в Токио.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
20:11 21.10.2012
Все о суши... от моря до ресторана
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
20:19 21.10.2012
Отели Японии...
В традиционном японском отеле вас ждут стулья без ножек, спать будете на полу. И стоит это удовольствие 29000 иен в сутки (80 иен = 1 доллар США). В отеле обязательно есть баня.
При желании можно найти жилье и за 7000 иен
Стакан сока 50
дальше любое блюдо 300 - 700 иен
Английского практически никто не знает, но люди дружелюбно улыбаются...
Саке пьют большими рюмками, наполненными до краев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Про Японию. А вот моя заметка.Труд адский, условия хреновые, японская молодежь сбежала.. однако русским ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия