>Не позволю, а сколько ту нас было осуждено за шпионаж в пользу Германии, Японии или кого либо ещё и то же в основном на основании признания. Ног, в Штатах это люди, \"продавшие свою страну\" как Вы верно заметили, а у нас \"невинные жертвы кровавых палачей НКВД\\\". Как говорится почувствуйте разницу
>
Стоп! Я же ни слова не говорил про невинных жертв, которые шпионили. =) А потом, ваши-то персонажи и правда были шпионами. Не сомневаюсь, что и НКВД определенный процент шпионов ловило. Ну или СМЕРШ, или что там было. А вот как с учеными быть-то? Неужели наши лучшие ученые - все поголовно вредители и контрреволюционеры? =) Разницу чувствуете?
Или с крестьянами-середняками что делать будем? 2 коровы не делают человека олигархом, а раскулачивали их не дай Боже как. Несомненно, система делала свою работу. Но что делалось помимо нее?
15:41 05.11.2010
да бросьте вы за учёных, настоящих если и трогали то потом защищали и оберегали, а всех лившицей и прочих приспособленцев и правильно что жали, от них вред любому государству
18:09 05.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на
> Не позволю, а сколько ту нас было осуждено за шпионаж в пользу Германии, Японии
или кого либо ещё и то же в основном на основании признания.
\"Признания\" добывались так:
…Следователь все время твердил, угрожая: «Не будешь писать (то есть — сочинять, значит?!), будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного искромсанного тела». И я все подписывал…»
18:20 05.11.2010
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Стоп! Я же ни слова не говорил про невинных жертв, которые шпионили. =) А потом, ваши-то персонажи и правда были шпионами. Не сомневаюсь, что и НКВД определенный процент шпионов ловило. Ну или СМЕРШ, или что там было.
Не какой-то процент, а очень большой, а СМЕРШ тпк и вовсе по результативности являлся самой эффективной спецслужбой во время Второй мировой войны. Но речь-то не об этом, а о том, что у нас много было осужденных в СССР за шпионаж, особенно перед войной, но теперь они все скопом являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
> А вот как с учеными быть-то? Неужели наши лучшие ученые - все поголовно вредители и контрреволюционеры? =) Разницу чувствуете?
А кто сказал, что репрессировали самых лучших? Вот например многие до сих пор считают, что в лице Тухачевского уничтожили лучшего военного теоретика, но вряд ли кто-то из этих многих читал его труды, а там сплошные сопли про мировую революцию.
18:24 05.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> что в лице Тухачевского уничтожили лучшего военного теоретика,
Вы о ста тысячах легких танков!!! Надорвалась бы наша промышленность тогда бы.
18:29 05.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>А кто сказал, что репрессировали самых лучших? Вот например многие до сих пор считают, что в лице Тухачевского уничтожили лучшего военного теоретика, но вряд ли кто-то из этих многих читал его труды, а там сплошные сопли про мировую революцию.
>
Да ну его к черту, этого Тухачевского. У каждого хоть сколько-то известного человека найдется поклонник его \"таланта\". Но с учеными-то намного проще. =) Те же самые, которых \"репрессировали\" (я, кстати, этого слова избегаю - у меня с ним сразу ассоциируется расстрел), которые \"не самые лучшие\" вдруг стали самыми лучшими в шарашках. И до них, в принципе, тоже были одними из лучших. Вы посмотрите результаты деятельности этих самых людей.
А теперь взгляните на Лысенко. Вот уж где гений биологии! Не репрессировался, всячески почитался. Но изучаем мы почему-то открытия Вавилова...
18:31 05.11.2010
SWM писал(а) в ответ на :
> \"Признания\" добывались так
А причем тут шпионаж и Мейерхольд? Он обвинен в антисоветской и троцкистской деятельности, см. базу данных \"Мемориала\"., причем обвинен он даже не НКВД а Военной коллегией Верховного суда СССР
18:36 05.11.2010
Чиполино писал(а) в ответ на :
> настоящих если и трогали то потом защищали и оберегали
Вы простите, но у меня слов нет. Это каким надо быть идиотом или бессовестным аморалом, чтобы взять ляпнуть \"если и трогали\". Люди работали на благо Родины и, косвенно, на благо этой же системы, которая их трогала.
И вы допускаете, что государство имеет право вас посадить в тюрьму или отправить на золотой прииск, потому что вы, по его мнению, не работаете лучше, чем очень хорошо? А потом, без извинений, начать \"защищать\"? Не пробовали себя представить на месте ученого, а не сотрудника органов?
> Исходя из твоей логики, палачи в концентрационных лагерях, которые уничтожали людей, то же не несут ответственности, ведь и они выполняли чей-то приказ. >
> > >
...да это ВАЖНЕЙШИЙ пункт...!
С другой стороны:
1) принцип набора в части ГПУ-НКВД-МГБ только ЧАСТИЧНО был ...ДОБРОВОЛЬНЫМ...
2) многие партийцы....не хотели ОТКАЗАТЬСЯ:\"...иначе партбилет на стол...\",
3) т.е., что в \"конвойно-расстрельные\" часто шли людишки ёбны...е на голову,живодёры, наркоманы и садисты-давно известно, уже по Крыму 1921 и Соловкам...
4) в воспоминаниях тех лет часто НОРМАЛЬНЫМИ советскими гражданами упомянается о ВСЕДОЗВОЛЕНОСТЬЮ части офицеров НКВД-СМЕРШа и о том, что в целом отношении к ним(НКВД,особотделы) как правило....-РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ...!!! Хотя бы в воспоминания наших ветеранов на
19:42 05.11.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не позволю, а сколько ту нас было осуждено за шпионаж в пользу Германии, Японии или кого либо
...Вы ...\"ЗАБЫЛИ\" милейший упомянуть...как такие \"ЧИСТОСЕРДЕЧНЫЕ ПРИЗНАНИЯ\" ..добивались...!!!
...Вы сами понимаете, что сотни ТЫСЯЧ \"ШПИОНОВ\" от наркома в Москве до сраного, БЕЗГРАМОТНОГО пастуха в Ниижней Тарасовке в Мусохоранском районе-это..МАРАЗМ...
Полный ...МАРАЗМ...!
Обращает на себя внимание ПОЛНАЯ \"похожесть\" плакатов СССР и Германии в вопросам \"Кругом враги-шпиёны\"....
ОДИН К ОДНОМУ:\"Враг-подслушивает\"...!
И там и там..........ШПИОНОМАНИЯ...!!!
20:07 05.11.2010
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ...Вы ...\"ЗАБЫЛИ\" милейший упомянуть...как такие \"ЧИСТОСЕРДЕЧНЫЕ ПРИЗНАНИЯ\" ..добивались...!!!
А как они добывались?
> ...Вы сами понимаете, что сотни ТЫСЯЧ \"ШПИОНОВ\" от наркома в Москве до сраного, БЕЗГРАМОТНОГО пастуха в Ниижней Тарасовке в Мусохоранском районе-это..МАРАЗМ...
За время существования СССР даже по данных самых либеральных источников осуждено не более 200000 человек, расстреляно не более 10% от этого числа, в основном в годы войны. Тогда статья 58-6 входила во многие дела попутно, например, фашистские подстилки Краснов, Шкуро, Султан-Гирей были признаны виновными в том числе и по статье 58-6. Справедливости ради - этим сволочам и в российское время отказали в реабилитации
20:33 05.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
>Тебе кажется, что основное для офицера, это выполнить задание, не думая, не оценивая того, что он делает, а тупо выполнять поставленную задачу. А если приказ идет в разрез с твоей совестью и моралью? (тебе знакомы такие слова?) Как должен поступить честный человек? У любого (думающего) сотрудника НКВД наверняка в то время вставал вопрос, а так ли уж виноваты те, кого они репрессируют. Одни, как ты, на этом не заморачивались, а начинали думать только тогда, когда сами попадали под эту машину репрессий.
Репрессия(лат.repressio-подавление) наказание,применяемое государством,и почему от этого слова либералы усираются?Видать,у самих рыло в пуху Не сомневаюсь,что мой дед с 1917-го года выполнял приказы и проявлял собственную инициативу, справедливо сознавая(на основе элементарной логики ),что он делал это на благо народа и в соответствии со своей чистой совестью и моралью честного человека(например,подолгу окуная головой в воду несознательного узбека,который до этого лупил свою дочь за то,что высунулась за калитку без паранжи)а иначе никак,ушли чекисты,вернулись(уже во власть) дремучие фанатики,воры,коррупционеры,изменники Родины.И конкретно я,когда помог гарнизонному особисту собрать базу данных о том,что и так всем было известно,но не хватало доказательств-о беспределе абрекской группировки,но,однако,все молчали в тряпочку из-за трусости и либерально-уголовной морали-\"не настучи\",ни на минуту не сомневался в правильности своих действий(с чего бы мне сомневаться в очевидном )А так,рука бы не дрогнула всех этих абреков перестрелять,но не счел это целесообразным,тогда и законными методами можно было на них управу найти,это сейчас они на ухо посылают всех вплоть до президента,а перед ними все на цыпочках ходят,а раньше так им офицеры и говорили\"вы,сволочь черно ж о п ая ,борзеете\",причем,нормальных нацменов ########ыми никто не называл,только борзых,а при Сталине вообще не было никаких неуставных взаимотношений,ибо имелась у репрессивных органов соответствующая власть на благо всех достойных,а не \"правозащищенность\" на благо борзых ушлепков,как сейчас.
20:37 05.11.2010
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> все молчали в тряпочку из-за трусости и либерально-уголовной морали-\"не настучи\"
Все таки поправлю - либералы как раз стучать очень любят и с моралью это у них никак не расходится
20:40 05.11.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Другие, просто отказывается выполнять приказ и тогда попадает под трибунал. А многие выполняли приказ, но потом, переживая о содеянном, начинали спиваться. Были и такие, которые разрываясь между приказом и совестью, просто сходит с ума.
Это кто такие,пофамильно,огласите весь список,пожалуйста! Виновные в произволе репрессированы еще при Сталине,а остальным,делающим благое дело для всех честных граждан,переживать не о чем,есть только чем гордиться!Папа писал(а) в ответ на :
> Исходя из твоей логики, палачи в концентрационных лагерях, которые уничтожали людей, то же не несут ответственности, ведь и они выполняли чей-то приказ.
А с какой стати палачей в фашистских концлагерях следует сравнивать с людьми,обезвреживающими преступников?
> Все таки поправлю - либералы как раз стучать очень любят и с моралью это у них никак не расходится >
> > >
Официально то не любят,то есть другим нельзя(а самим то неофициально можно)У либералов же так:коррупционеры осуждают коррупцию,воры-воровство,изменники Родины-изменников Родины,стукачи осуждают стукачестко
