> Власть диктует нам условия жизни и каждый человек стремиться приспособиться к ним. > Людям поднимают цену на электричество, они стремятся меньше его расходовать. Предпринимателям поднимают налоги, они стремятся скрыть доходы. Государственная власть это регулятор нашей жизни, и существования предпринимательства. Предприниматели существуют в тех рамках, которые им задали. Плохие предприниматели? Значит, власть создала плохие условия для их существования. > Представьте, завтра власть говорит, что любому человеку захотевшему стать предпринимателем, мы окажем максимальную помощь. Беспроцентный кредит, аренда за символическую плату, на первый год или два освобождаем от всех налогов. Предпринимателям, занятым в сфере производства финансовая помощь в приобретении сырья и оборудования с последующим списанием долга.
> Куча предприимчивых людей занялась бы бизнесом. Не у всех бы он пошел, но появилась бы реальная конкуренция. А простым обывателям это только и надо. > Кто был в Турции, видел, как затаскивают к себе покупателей торговцы, чуть ли не силой. Представьте, вы идете по улице, а там десятки кафе и каждый предлагает зайти, соблазняя вас низкой ценой. > Разве после этого, кто-то бы сказал, что у нас плохие предприниматели? quoted1
Шмэксель, вот мой \"старший брат\", он с Вами и насчёт прог налога разберётся!
> луком, ездили бы в Москву за колбасой и покупали бы джинсы у спекулянтов по цене > своей месячной зарплаты. > Экономика при СССР была организована лучше и обеспечивала более высокий > уровень жизни даже 20 лет назад, о чем имеются неоспоримые данные в > интернете,которые официальными сми ,естественно,замалчиваются,а зарплату, по
> покупательной способности равную тогдашним 150 рублям(средняя в 1985-м была > 200),сейчас не имеет большинство населения.Мяса,молока и рыбы тогда ели > больше,а за джинсы платили такие деньги,потому что имелись лишние,можно было quoted1
и
> советские штаны купить.Вообще,с джинсами- это выпендреж,и сейчас элитные quoted1
> одежды большинству недоступны,но даже эти нефатальные проблемы можно было > решить в рамках социализма не плодя паразитический класс буржуазии,да уж при
> нынешних ценах на нефть и при сохранении СССР импортного ширпотреба было бы > завались.А дефицита продуктов сейчас нет,потому что покупательная способность > низкая,потребляют же меньше,чем в СССР 20 летней давности,а при тех темпах quoted1
роста
> потребления уже бы и по мясу приблизились к США,рыбы ,молока и яиц и тогда > потребляли больше,чем в США. quoted1
Переходим, значит, на личности... Ладно - это поправимо.
\"Папа\", похоже, молодой ещё человек (один ник чего стоит) - и поэтому ПРОСТО не понимает, чем ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ отличается от ОРГАНИЗАТОРА. Оттого и путаница происходит - то вдруг оказывается, что при социализме ОРГАНИЗАТОРОВ не было (конечно же были - иначе бы СССР и до 1932 года не дожил) - а то вдруг нынешних ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ \"организаторами производства\" обзовёт (то-то производство с ТАКИХ \"организаторов\" чахнет и дохнет!)... Разберёмся?
Итак: Люди живут в обществе - сами и составляя это общество. Претензий к логике нет? Тогда продолжаю... Часть результатов своего труда человек ОТДАЁТ (жертвует, отчуждает... в общем - \"безвоздмездно дарит\") окружающему его обществу - просто для того, чтобы это общество СУЩЕСТВОВАЛО и дальше. Общество (этакий НАДЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ организм, где отдельный человек выполняет роль отдельной клетки), в свою очередь, берёт на себя вполне определённые (пусть и не записанные ни в одном документе) обязанности (типа \"семья твоя, ежели с тобой чего случится, с голоду не помрёт - всем миром прокормим!\"). Называться это в ХХ веке стало \"фондами общественного потребления\" - но не о них пока речь. Речь же ведётся о том, что \"ЖЕРТВУЯ\" БОЛЬШЕ - человек подымает благосостояние ВСЕГО ОБЩЕСТВА, заботится НЕ ТОЛЬКО О СВОИХ детях... и, соответственно - о ЕГО ДЕТЯХ позаботится БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ! (Хмыкнули? Это хорошо - сейчас это будет к месту...)
И вот появляется \"хитрый жук\", которому кажется очевидной глупостью поднимать благосостояние ВСЕГО общества \"в одиночку\" (в ответ на недоумение родителей \"Но это же твой ДОЛГ перед обществом?\" агрессивно отвечающий \"А ЧТО для меня сделало это общество, что я вдруг оказался ему СТОЛЬКО должен?\"). \"Хитрый жук\" вполне резонно решает ПРЕДПРИНЯТЬ некоторые шаги по увеличению СОБСТВЕННОГО благосостояния - заявляя, что \"раз уж НИКТО мне не помогает - то и я НИКОМУ помогать теперь не обязан!\"
Предприниматель (так теперь с полным основанием можно называть \"хитрого жука\") разрабатывает (или \"получает в наследство\" - если речь идёт не о первом поколении)способ \"относительно честного отъёма материальных благ\" - и приступает к его реализации. Но поскольку ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО возможно ТОЛЬКО в обществе (скажите - кто-нибудь слышал о \"предпринимателе-отшельнике\"? Нет? Почему-то мне так и думалось...) - то подымается уровень благосостояния ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ именно ЗА СЧЁТ ОБЩЕСТВА (в конечном итоге - за счёт конкретных людей, чьи пожертвования \"на жизнь общества\" вдруг оказались в желудке у \"хитрого жука\")...
Человек выращивает картошку. Целое лето вкалывает, пропалывает, поливает и т.п. Нанимает помощников, чтобы помогали. Зимой хранит в подвале и продаёт. Продаёт и получает прибыль. Для одних он трудяга, а для других он \"хитрый жук\" Другой человек когда-то врубился, что сотовые телефоны Россия не производит и стал ввозить их в Россию, получая немалую прибыль. Но оказывается некоторые, кто пользуются его телефонами, вместо того, чтобы быть ему благодарны, считают его \"хитрым жуком\". Футболист, например, Игнашевич, получая приличные деньги, вложил их в бизнес (колбасный заводик). Он нанял директора, юристов, персонал, купил (или построил) помещения и открыл дело. Бедняга, он не знает, что как только он завяжет с футболом, он превратится в \"хитрого жука\", и его начнут обвинять в том, что он получает прибыль ЗА СЧЁТ ОБЩЕСТВА. Я не предприниматель, у меня нет желания брать ссуды, разоряться, вкалывать без выходных и т.п. Мне хватает моей работы (некоторые назовут её высокооплачиваемой).
А вот в этом и состоит ОТЛИЧИЕ \"организатора\" от \"предпринимателя\":
1)организовал людей - посадили картошку - заложили на хранение - зимой ВСЕ сытые - это \"организатор\" (общество работало - и общество стало богаче на результаты своего труда)
2)нанял людей, чтобы посадили картошку (заплатил \"за день работы\") - картошка выросла - нанял людей, чтобы выкопали (заплатил \"за день работы\") - зимой хранит в подвале и продаёт, получает \"прибыль\" (то, что он заплатил людям дважды \"за день работы\" - не позволит им КУПИТЬ посаженный и выкопанный ИМИ ЖЕ картофель!) - это \"предприниматель\"(общество работало - но стало беднее на СТОИМОСТЬ результатов своего труда, присвоенную предпринимателем)
Примечание: \"за день работы\" - это чисто для примера, можно написать \"за неделю...\" или \"за год...\"
Пояснить, в чём НЕПРАВ спекулянт, ввозящий в страну сотовые телефоны? Пояснить, КАК футболист грабит \"вложившееся\" в него общество? Или - сам знаешь?
> нанял людей, чтобы посадили картошку (заплатил \"за день работы\") - картошка выросла - нанял людей, чтобы выкопали (заплатил \"за день работы\") - зимой хранит в подвале и продаёт, получает \"прибыль\" (то, что он заплатил людям дважды \"за день работы\" - не позволит им КУПИТЬ посаженный и выкопанный ИМИ ЖЕ картофель!) - это \"предприниматель\"(общество работало - но стало беднее на СТОИМОСТЬ результатов своего труда, присвоенную предпринимателем) quoted1
устроился на работу на госпредприятие и каждый день беднеешь и беднеешь, ибо запрлата не в счёт. Зачем сажать и убирать чей-то картофель за плату. лучше сходи купи картошку и посади, потом сам уберёшь и сам есть будешь. Правда беда, где взять деньги на покупку семенного картофеля. Не иначе придётся на кого-то поработать чтобы получить:) Сосер, расскажи мне как ты себе компьютер делал? Небось сам конструировал, металлы добывал, технологию собирал и всё своим трудом?
> Великошрайк Крокодилович > Наемный менеджер, не отвечающий своими деньгами за результат, больше работает quoted1
на себя, чем на производство. Разве не показательна история закупок томографов для медицины на государственные деньги? Где цены при закупке были завышены в несколько раз. Это при капиталистической экономике все стремятся хапнуть,при социалистической они такой возможности не имеют.
> Как быстро все забывается! Но дело даже не в этом. Большинство-то из присутствующих, quoted1
кроме благополучной жизни в России ничего не знает. И вот сидят, гундят - предприниматели им плохие, видите-ли! Именно,что вопреки ли бе раст ной пропаганде большинство все помнит,поэтому то Сталин во всех опросах первый Герой России.
Ага, Шмэксель - значит, знаешь ты, КАК футболист грабит общество... но хочется тебе зачем-то доказать, что ворующий у общества - не вор! И с этой целью - \"переводишь стрелки\" на мою личность... хорошо же - потягаемся и на этом поле.
Покупая компьютер, человек отдаёт ЗАРАБОТАННЫЕ (даже если воровством - то всё равно ЗАРАБОТАННЫЕ) им деньги - правильно? А вот ПРОДАВАЯ компьютер - предприниматель получает часть денег НЕЗАРАБОТАННЫМИ (та самая \"прибыль\", без которой никакой бизнес \"работать не согласен!\")... так что - задай свой вопрос ПРОДАВЦУ своего компьютера (ибо не думаю я, что ты в форум выходишь со сделанных собственноручно счёт)!
> Покупая компьютер, человек отдаёт ЗАРАБОТАННЫЕ (даже если воровством - то всё равно ЗАРАБОТАННЫЕ) им деньги - правильно? А вот ПРОДАВАЯ компьютер - предприниматель получает часть денег НЕЗАРАБОТАННЫМИ (та самая \"прибыль\", без которой никакой бизнес \"работать не согласен!\")... так что - задай свой вопрос ПРОДАВЦУ своего компьютера (ибо не думаю я, что ты в форум выходишь со сделанных собственноручно счёт)! quoted1
Блин, так не бери у торгаша, возьми сразу на заводе на Тайване. Ты только учти, что разные комплектующие на разных заводах делают. И пусть сдохнет от голода перекупщик. Но ведь хер, не поедешь. Вот в чём и беда. Ты даже просто заказать на заводе, чтобы тебе его по почте переслали откажешься. И я даже знаю почему:))
souser Если я сколотил бригаду старателей и мы моем золото, я кто? В мои обязанности входит организация работ, обеспечением техникой бригады и реализация золота. Мой доход должен быть равен доходу работающих или я должен получать больше?
> Если я сколотил бригаду старателей и мы моем золото, я кто? В мои обязанности quoted1
входит организация работ, обеспечением техникой бригады и реализация золота.
> Мой доход должен быть равен доходу работающих или я должен получать больше? quoted1
Зарплата должна быть по труду,как оно было при социализме,конечно ,не идеально,например,начиная с Хруща интеллигенции зарплату не повышали,при Сталине то она зарабатывала достойно,вот тут и надо было искать адекватный уровень оплаты,по квалификации,ответственности и трудозатратам.ЕСТЕСТВЕННО,НАЧАЛЬНИК ДОЛЖЕН ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ,НО В РАЗУМНЫХ РАМКАХ,А ЕСЛИ,КАК СЕЙЧАС,НАЧАЛЬНИКОМ БУДЕТ БУРЖУЙ,ТО ПО СКОТСКОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НАТУРЫ ВСЕ БУДЕТ ХАПАТЬ СЕБЕ,А ЭТО ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ТРУДЯЩИХСЯ НЕ НАДО. ОТСЮДА ВЫВОД-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ НЕ ВЫГОДНО,РАЗ НА СОВЕСТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ НАДЕЯТЬСЯ НЕЧЕГО,НАДО ЕМУ УСТАНОВИТЬ ЗАРПЛАТУ В РАМКАХ ЗДРАВОГО СМЫСЛА ПО КАЧЕСТВУ И КОЛИЧЕСТВУ ТРУДА .