> . Комп изготовлен китайцами, индийцами, бразильцами, продавшимся западу россиянами - именно их руками и мозгами. quoted1
Да ? А я думал каким-нибудь DeLL Samsung или Ровер :)
По поводу бирж - они в РФ по сравнению с США UK Гонконгом, Японией в зачаточном состоянии. ММВБ и РТС сущие младенцы по сравнению с вышеперечисленными и практически никакого влияния на экономику не оказывают.
>> . Комп изготовлен китайцами, индийцами, бразильцами, продавшимся западу россиянами - именно их руками и мозгами. quoted2
>
> Да ? А я думал каким-нибудь DeLL Samsung или Ровер :) > > По поводу бирж - они в РФ по сравнению с США UK Гонконгом, Японией в зачаточном состоянии. ММВБ и РТС сущие младенцы по сравнению с вышеперечисленными и практически никакого влияния на экономику не оказывают. quoted1
Если ты думаешь, что Самсунг не находится не в сфере национальных интересов Кореи? Тогда ты ошибаешся. Прежде всего интересы политики диктуют компании с кем сотрудничать , а с кем нет. С кем делиться технологиями , для расширения рынка сбыта, а с кем и нет. Компьютерные технологии создавались учеными всего мира. а не твоим другом Самсунгом. А производить компьютеры Самсунгу позвола США. Передала часть технологий в обмен на покорность. А у нас бонально воруют технологии и США и твой друг Самсунг без каких либо преференций. Программа либерального шабаша, которую вы пытаетесь оправдать успешно работает на них.
Ну что ж - поговорим немножко о \"репутации в бизнесе\"... Интересно - а КАКАЯ репутация для бизнесмена БОЛЕЕ привлекательна: 1) \"Он никогда и никого НЕ ОБМАНЫВАЛ.\" - или 2) \"Его никогда и никто НЕ ПОСМЕЛ обмануть.\"?
> Ну что ж - поговорим немножко о \"репутации в бизнесе\"...
> Интересно - а КАКАЯ репутация для бизнесмена БОЛЕЕ привлекательна: > 1) \"Он никогда и никого НЕ ОБМАНЫВАЛ.\" - или > 2) \"Его никогда и никто НЕ ПОСМЕЛ обмануть.\"? quoted1
Важнее конечно не обманывать самому, Я не встречал таких,.которых бы не пытались обмануть, но если тебя обманули один раз, потом еще, ты не бизнесмен.
Вообще, бизнесмен со своими стремлениями заработать хоть честно, хоть как - грешник и отщепенец в православном обществе. Честный бизнес - протестанты, никакой - православные.
> Вообще, бизнесмен со своими стремлениями заработать хоть честно, хоть как - грешник и отщепенец в православном обществе. Честный бизнес - протестанты, никакой - православные. quoted1
>> Вообще, бизнесмен со своими стремлениями заработать хоть честно, хоть как - грешник и отщепенец в православном обществе. Честный бизнес - протестанты, никакой - православные. quoted2
>А если у тебя хлебопекарня? Это то же грех? quoted1
100%! Не заботьтесь о хлебе насущном, а о душе - и Бог даст вам всё, что надо!
> Про то и речь: предприниматель ПОКУПАЕТ ТРУД других людей - а ПРОДАЁТ ТОВАР или услугу (грубо говоря: каменщику заплатят ОДИН РАЗ за сделанную работу - а с жильцов построенного этим каменщиком дома плату будет взымать КАЖДЫЙ МЕСЯЦ МНОГО ЛЕТ... по совести если - так каменщик вроде как \"в доле\" должен всё это время быть?). Люди без предпринимателей жили тысячи лет - и ничего, выжили! А вот предприниматель без людей... это как \"первая брачная ночь\" без невесты - оксюморон, одним словом. quoted1
Ну ну. А дом стоит много лет и его ни кто не убирает, не ремонтирует. Да и вобще никаких расходов на дом вроде как нет.........только блин каменщик был когда то нужен. Да и потом. Каменщик получает свои деньги вне зависимости продадут потом дом или нет - т.е. без риска. А предприниматель рискует не получить свои вложенные деньги.
И ещё - тут было где то про прибыль - мол прибыль - это сверх доход, т.е. это то что получает предприниматель свер того что потратил и необходимых ему расходов на жизнь. Только вот в чем вопрос - а сколько надо на жизнь? Как это определить?
>>> Замени \"предпринимателей\" на \"бандитов\" - так будет вернее... quoted2
>
>> >> Ну тогда ты скупцик краденного, то есть барыга на блатном жаргоне. Комп то у тебя изготовлен предпринимателями, которые получили прибыль ( по вашему ограбили ) бедных работяг. quoted2
> > Простите, не догоняю что то. Комп изготовлен китайцами, индийцами, бразильцами, продавшимся западу россиянами - именно их руками и мозгами. Предприниматель спонсировал изготовление компа . > Я это к чему. Комп создавала капиталистическая система при помощи капитала (предпринимателей банкиров и владельцев предприятий) и рабочих - наемный, рабский труд. Это не самое худшее в предпринимательстве - спонсирование.
> Худшее, когда предпринимательство загоняет производительные руки и мозги в сосновый гроб, не спонсируя производство, не стря ничего, лишь спекулируя капиталом, разоряя и обогощая тем самым друг друга из своего сословия. И все это нвзывается биржевыми операциями, где все номинально и ничего кроме денег, реального нет. > Вот такое казино. Это сословие предпринимателей - паразиты. И почему у нас в России только последние прижились. И наша капиталистическая система ничего кроме биржевого казино придумать не в состоянии. > Наши предприниматели в основном паразиты. Мелкие не в счет. quoted1
А причем тут биржа.
Вы удивитесь - но на нашей Российской бирже МММВБ и РТС - торги мизерные. В США они раз в 1000 больше.
А бирже нужны только для того, что бы перераспределять финансы от менее эфективных проектов к более эффективным. Например есть некая компания - которая хочет скажем потроить большой дом, с дешовыми квартирами. В строительство надо вложить 1млрд баксов. Где их взять? можно конечно пытаться продать квартиры ещё на этапе проекта - но не факт что это получиться. Кредит в банке - дорого - тогда квартиры могут получиться не такими дешовыми. Вот и обьявляют владельцы такой компании IPO - т.е. приглашают стать совладельцами своей компании всех жилающих. А если вы хотите чем то владеть - то Вам нужно за это заплатить. Вот ви и покупаете акции этой компании.
А место где все это происходит - называеться биржей.
> Обязательно, в соответсвии с законом страны - работорговки. quoted1
Таким образом, 1.если принять соответсвующий закон, то любые действия могут быть оправданы, 2. если предприниматель действовал вне страны (а они могли быть запрещены в его стране), но никого при расчетах не обманул - он честный бизнесмен? То есть светские законы для такого бизнесмена выше нравственных религиозных заповедей. Зачем тогда говорить о религии.
> Таким образом, 1.если принять соответсвующий закон, то любые действия могут быть > оправданы, 2. если предприниматель действовал вне страны (а они могли быть
> запрещены в его стране), но никого при расчетах не обманул - он честный > бизнесмен? То есть светские законы для такого бизнесмена выше нравственных > религиозных заповедей. Зачем тогда говорить о религии. quoted1
Я писал не о религии, протестантство - это ещё и простая ясная мораль, ведущая по жизни. А не типа нашего православного имхо бреда:
> Маркс написал, что нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал ради > прибыли (цитата неточная, в оригинале более хлесткая). > В России этот мерзостный социальный слой пророжден криминальной революцией > 1991 года. Ради прибыли он сделает все: отравит, предаст, продаст, опоит. Как грибы в > лесу растут пивные ларьки и распивочные, гле людей травят \"левой\" водкой. Много
> человек умерло от этого. Польза предпринимателей в производстве - ничтожна. Все > их надежды на > попил бюджетных денег. Как везде и всюду при капитализме. quoted1
При всём моём уважении к Вам ( я не сомневаюсь, что Вы совершенно искренни в Ваших убеждениях ) хочу попробовать Вас переубедить. По поводу социализма и капитализма я уже писал в моих темах – Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ). http://www.politforums.ru/civilization/12692883...
В чём главная ошибка всех без исключения социалистов и государственников ? В том, что пороки социализма они приписывают капитализму. То есть, переворачивают всё с ног на голову. Получая таким образом возможность во всех бедах обвинить капитализм.
Хочу добавить ещё несколько слов. Предположим, что осуществлён правильный капитализм в моём понимании. Означает ли это, что все предприниматели тут же автоматически превратятся в ангелов ? Не думаю. Среди предпринимателей всегда будут самые разные люди ( как и среди всех других слоёв населения ), как моральные, так и аморальные. Всегда будут существовать предприниматели афёрного типа ( типа ротшильда, рокфеллера и Ко ), за которыми нужен глаз да глаз. Но этот контроль должен осуществляться не государством, а народом, то есть, народным судом. См. – Проект Конституции Идеального Государства ( ПКИГ ). http://www.politforums.ru/civilization/12692883... Подбор присяжных и слушание в суде присяжных. http://www.politforums.ru/civilization/12694475... ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ДЛЯ ЧЕГО В XXI ВЕКЕ НУЖНЫ: Свод законов, Институт судей, прокуроров, адвокатов, судебных секретарш ? http://www.politforums.ru/civilization/12406699... Ротбард, законная собственность и право на землю. http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=16... СВОБОДОЛОГИЯ вместо ЛИБЕРТАРИАНСТВА ! http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=18... Подбор присяжных и слушание в суде присяжных. http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=20...
Думаю, что это принципиальный момент. Если государству разрешить вмешиваться в экономическую жизнь, это однозначно означает ПРОДАЖНОСТЬ и ПРОВОЦИРОВАНИЕ АФЕРИЗМА. Цитирую себя – \"Государство должно быть ночным сторожем и только ( это выражение социалиста Лассаля. Так он хотел выразить своё презрение к такому государству ). Если ему позволить что-то большее, откусит всю руку.\" ………………………………………………. Конкретно я не знаю, что у вас происходит, но, исходя из теории, думаю, что происходит вот что. Государство настолько влезло во все дыры, что вести бизнес абсолютно честно просто невозможно. Поэтому предприниматели просто вынуждены искать протекции в госструктурах : взятки, связи, проталкивание своих людей в госструктуры и т. д.. Если бы они вели бизнес абсолютно честно, то он развалился бы. Практически это означает, что его просто экспроприировали. Разница с большевиками только в том, что их при этом не расстреляли. И за это спасибо. Суть этой системы состоит в том, что Государство ( а точнее, те, кто его оседлали ) всех и вся связывает с собой круговой порукой ВОРОВСТВА. Это совершенно тоталитарный социализм де факто под вывеской демократии и свободного рынка.