Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

партизаны и подполье

  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
23:28 23.06.2010
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Начал писать в теме «Национальность партизан», но поддержке не получил, а очень хотелось бы обсудить такой вопрос.Люди, действуя в подполье, в партизанском отряде знали о последствиях, что немцы будут казнить невинных. Морально ли это?Пример:. Врывается в деревню партизанский отряд, забросал гранатами хату, где жили немцы, и умчался в лес. На следующий день приезжает какая-нибудь команда СС и расстреливает всех жителей села (где были и старики и дети).Правильно ли то, что за действия одних расплачиваются другие?
>
quoted1

Ответ на ваш вопрос простой. Достаточно ответить кто виновать в расстрелах мирных жетелей немцы или партизаны?. Ответив на этот вопрос можно рассматривать подоплёку которая скрывается под вашим вопросом. А она гласит, нужно ли защищать свою Родину и давать отпор окупантам?
Так вот, несмотря на то, что окупанты вымещали свою злобу на мирных жителях, защищать свою Родину и уничтожать агрессора не только морально, но и во все времена являлось подвигом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
23:32 23.06.2010
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответ на ваш вопрос простой. Достаточно ответить кто виновать в расстрелах мирных жетелей немцы или партизаны?. Ответив на этот вопрос можно рассматривать подоплёку которая скрывается под вашим вопросом. А она гласит, нужно ли защищать свою Родину и давать отпор окупантам?
> Так вот, несмотря на то, что окупанты вымещали свою злобу на мирных жителях, защищать свою Родину и уничтожать агрессора не только морально, но и во все времена являлось подвигом.
quoted1
В том, что нужно защищать Родину, извини, ты Америки не открыл.
При защите, все средства хороши?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
23:32 23.06.2010
Да ладно думать, пойдём воевать и всё встанет на свои места, будем убивать, убивать, убивать, лишь бы нас не убили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
23:52 23.06.2010
Папа
Хочется до конца вывести ваш софизм на чистую воду.

Возьмём пример и применим к нему ваше утверждение:

При борьбе с терроризмом были уничтожены лидеры банд формирований и члены группировок. В ответ бандиты устроили террористический акт с жертвами среди мирного населения. Вывод борьба с терроризмом приводит к мирным жертвам, значит борьба с терроризмом зло.

Именно это вы нам и предлагаете.

Теперь конкретно к вашему непосредственному утверждению:

После уничтожения партизанами фашистской военной колонны и подрыва эшелона с военной техникой идущей на фронт, карателями были расстреляны несколько десятков мирных жителей. Вывод борьба с фашизмом приводит к гибели мирных жителей следовательно борьба с фашизмом зло.

Вот такой вараант вы пытаетесь нам навязать.

Однако софизм, это заведомо ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным, но основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики и приводит к явно неверному выводу.

Из этого следует, что проблемма не в морали и не в партизанах, а в том, как вы пытаетесь преподать данные события, заведомо давая ложные логические предпосылки и предлагая выбрать между борьбой с окупантами и сохранением жизней мирного населения уничтожаемого теми же окупантами.

У меня к вам вопрос, фашисты уничтожали мирное население только в ответ на действия партизан или всё-таки фашисты вторглись на нашу Родину и стали уничтожать население, а партизанские отряды появились, как ответ на данные действия, что бы дать отпор агрессору?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
00:04 24.06.2010
Земляк
Понятно, что фашисты агрессоры, они вторглись на нашу территорию, что Армия боролась и защищала ее. С армией все понятно. Партизаны и подпольщики тоже защищали Родину, но по своему и вот мне хочется понять где та грань (и есть ли вообще она) за которую нельзя заходить даже во время войны.
Ты считаешь, что когда обороняешься и на твоей стороне правда - дозволено все?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
00:24 24.06.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>
>>> Правильно ли то, что за действия одних расплачиваются другие?
>
>>
>
>>
>> В Югославии нацисты за одного убитого немца расстреливали 100 заложников. Вы считаете, что эта кровь на совести партизан? Я считаю, что в смерти заложников виноваты нацисты, югославское население тоже так считало, поэтому партизан становилось только больше.
quoted1
>
> Возможно по тому, что так относились к людям - где та Югославия?
quoted1


Фаттер, а ты гнида! Югославию обвиняешь, когда бомбила НАТО, Милошевича обвиняешь, когда была организована революция из Америки, первая оранжевая, когда стравили ранее мирно проживающие народы? Сейчас в Косово перевалочный пункт наркоты, то место, где добывают человеческие органы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
00:28 24.06.2010




Против этих \"врагов\" пустили омоновцев в броневиках, тоже партизаны.

Всегда в перекосах партизанской борьбы виновен оккупант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
00:36 24.06.2010
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Фаттер, а ты гнида!
quoted1
Я то тут при чем? Просто пытаюсь разобраться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jebo
jebo


Сообщений: 260
00:38 24.06.2010
Папа писал(а):
> В том, что нужно защищать Родину, извини, ты Америки не открыл. При защите, все средства хороши?
quoted1
Советская армия в начале войны по всем статьям проигрывала немецкой армии. И если бы война велась по неким правилам (допустим два войска сошлись в поле и воевали до победы, не затрагивая мирных жителей) то советская армия проиграла бы однозначно. А народ в то время весьма неоднозначно и много где враждебно относился к советской власти.

Поэтому слабейшая советская сторона начинает менять правила. Это попытка превратить войну во всенародную, чтобы у врага земля горела под ногами и таким образом уравнивались силы между воюющими сторонами. Идет сильнейшая пропоганда и много провокаций направленных именно на то чтобы народ сплотился против захватчиков. И немцы своей ответной жестокостью очень сильно сыграли на руку советской власти.
Если бы не звериная жестокость и презрение по отношению к славянами (если бы немцы вели себя как во Франции к примеру не взирая на провокации) возможно результат войны был бы другим.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
00:43 24.06.2010
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди, действуя в подполье, в партизанском отряде знали о последствиях, что немцы будут казнить невинных. Морально ли это?
> Пример:. Врывается в деревню партизанский отряд, забросал гранатами хату, где жили немцы, и умчался в лес. На следующий день приезжает какая-нибудь команда СС и расстреливает всех жителей села (где были и старики и дети).
> Правильно ли то, что за действия одних расплачиваются другие?
quoted1

Во-первых, партизаны после таких акций предупреждалинаселение о возмездии. Да и население не овцы-понимали что будет и зачастую уходили. Поэтому в основе карательные акции были успешными только вдлительных экспедициях.
Во-вторых ,у партизан был выбор?Не сражатьсяэто морально?каждый выбирал для себя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
00:45 24.06.2010
jebo писал(а) в ответ на сообщение:
Спасибо, но я пытаюсь разобраться не в исходе войны, а в манере ее ведеия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
00:50 24.06.2010
Папа писал(а) в ответ на сообщение:
> В войне есть правила?
quoted1

Например, не брать заложников, и те кто это правило нарушает являются военными преступниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Папа


Сообщений: 52736
00:50 24.06.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, партизаны после таких акций предупреждалинаселение о возмездии. Да и население не овцы-понимали что будет и зачастую уходили. Поэтому в основе карательные акции были успешными только вдлительных экспедициях.
> Во-вторых ,у партизан был выбор?Не сражатьсяэто морально?каждый выбирал для себя...
quoted1
Что такое длительная экспедиция7 Это проводить акцию в чужом районе?
А куда уходило население?
Ты пишешь, что у партизан был выбор. а был выбор у матерей с детьми, у стариков и старух?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
ssp123


Сообщений: 6462
08:06 24.06.2010
По сути, вопрос о выборе- что дороже - личное или общественное.





Роберт Льюис Стивенсон
ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД
пер. С.Маршака

Из вереска напиток
Забыт давным-давно,
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский
Безжалостный к врагам.
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый на живом.

Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.

В своих могилах тесных
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.

Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой на равне.

Король глядит угрюмо
И думает: \"Кругом
Цветет медовый вереск,
А меда мы не пьем.\"

Но вот его вассалы
Заметили двоих -
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.

Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.

К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но никто из пленных
Слова не произнес.

Сидел король шотландский
Не шевелясь в седле,
А маленькие люди
Стояли на земле.

Гневно король промолвил:
- Плетка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовите мед!

Сын и отец смолчали,
Стоя у края скалы.
Вереск шумел над ними,
В море катились валы.

И вдруг голосок раздался:
- Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь.

Старость боиться смерти,
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну,-
Карлик сказал королю.

Голос его воробьинный
Резко и четко звучал.
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал.

Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему ни по чем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.

Пусть его крепко свяжут
И бросят в пучину вод
И я научу шотландцев
Готовить старинный мед.

Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.

Волны над ним сомкнулись,
Замер последний крик.
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:

- Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды,
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

А мне костер не страшен,
Пусть со мною умрет
Моя святая тайна,
Мой вересковый мед.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22411
08:21 24.06.2010
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>Против этих \"врагов\" пустили омоновцев в броневиках, тоже партизаны.

Уголовный кодекс еще никто не отменял. Какими бы не были их намерения, владение огнестрельным оружием - уголовное преступление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    партизаны и подполье. >Начал писать в теме «Национальность партизан», но поддержке не получил, а очень хотелось бы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия