>> Гитлер вообще не фашист, и его режим не фашиский, ...
>> Слово фашизм походит от италянского фасио пучек, как бы сплаченость.
>Насчет \"вообще\" - трудно согласиться. Да, Гитлер национал-социалист. Причем в молодости с очень сильным левым уклоном (понятно - голодные годы). > Но читайте внимательно \"Мою борьбу\" Гитлера и \"Миф 20 века\" Розенберга - всюду проходит мысль о единстве народа, о сплоченности. >
Да и Муссоллини был социалист, но потом разочеровался в социализме когда увидел что происходит в коммунистической России. Да и еще, еще в самом начале 30-х Гебельс Ленина назвал вторым великим гением после Гитлера.
> Современные политологи так определяют следующие основные черты фашизма: > 1. Огосударствление всех сторон жизни общества. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства. > 2. Значительная военизация общества. > 3. Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции). > 4. Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем. > 5. Культивация националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения. > 6. Вождизм (культ личности). > 7. Неприятие принципов либеральной демократии.
> 8. Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла». > > Разве не свойственно все это Германии 30-40-х годов ?
Да, с \"вообще\" я немного переборщил. Скажем так, нацизм это радикальная форма фашизма, ну как коммунизм радикальная форма социализма.
Я понимаю что для русского человека слово \"фашизм\" не идеология, а в первую очередь оскорбления, какой то мат прямо таки. Но у меня вопрос, не в оскорбленния русским, по тех 8 пунктах мы можем назвать России фашистским государством, ну или государством в которым строят фашизм?
22:08 19.06.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я понимаю что для русского человека слово \"фашизм\" не идеология, а в первую очередь оскорбления, какой то мат прямо таки. Но у меня вопрос, не в оскорбленния русским, по тех 8 пунктах мы можем назвать России фашистским государством, ну или государством в которым строят фашизм?
\"ИСТИННЫЙ ФАШИЗМ, в хорошем, начальном его значении («фаши» - пучок, связка) – единство целей всех слоев, всех классов здорового общества, достигаемых путем гармоничного применения способностей его членов. В таком именно обществе мы видим здоровое сотрудничество личностей и классов (слоев, сословий), а не дикую борьбу «всех против всех». ................. В современном мире значение этого термина сильно искажено. В пост-советских странах, пострадавших в период Второй Мировой войны от фашистской Германии, этот термин ассоциируется с чем-то враждебным, заведомо неприемлемым. Хотя единство, то есть «фашизм» советского народа, было ничуть не меньшим, чем в Германии тех лет. Патриот России писатель Максим Калашников (В.А.Кучеренко), вполне справедливо обвиняя путинскую власть в предательстве интересов страны, называет её «либеральным фашизмом». Но где же тут «фашизм», где единство целей всех слоев общества, где забота о народе?! Тупая КГБешно-путинская деспотия, защищающая интересы иудейских монополий, больше напоминает Хазарию IX-X веков, где страной правила кучка еврейских прихвостней\". В.В. Воробьев-Брусилов, «Размышления дилетанта» ( )
22:44 19.06.2010
Samposebe писал(а) в ответ на :
> \"ИСТИННЫЙ ФАШИЗМ, в хорошем, начальном его значении («фаши» - пучок, связка) – единство целей всех слоев, всех классов здорового общества, достигаемых путем гармоничного применения способностей его членов. В таком именно обществе мы видим здоровое сотрудничество личностей и классов (слоев, сословий), а не дикую борьбу «всех против всех».
Это - идеальный фашизм, поскольку никто никогда нигде не видел \"единства целей всех слоев, всех классов здорового общества, достигаемых путем гармоничного применения способностей его членов\".
Тот фашизм, который существует реально, обусловлен войной группировок и единственностью доступного им средства, - апелляции к населению с формальной, фальшивой аргументацией
> ................. > В современном мире значение этого термина сильно искажено.
Значение понятия определяет жизнь, а не фантазии возбуждённых индивидов.
> Крэф утверждает, что нацизм и фашизм- одно и тоже. > Я утверждаю, что нацизм - лишь частная форма фашизма. То есть, фашизм может быть построен не только на базе национального неравенства, но и социального, вероисповедального, и т.д. > Рассудите нас.
На мой взгляд, русский национализм, скрещённый с коммунизмом, имеет очень много общего с германским нацизмом, созданным на платформе фашитизации.
16:01 20.06.2010
А случайна ли похожесть слов фашист и фетишист? Имхо, оба извращения.
21:26 20.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Это - идеальный фашизм, поскольку никто никогда нигде не видел \"единства целей всех слоев, всех классов здорового общества
Да, идеального государственного устройства в современной истории человечества мы не наблюдаем. Но: 1. Цель данной темы - разобраться, что такое фашизм и нацизм, так что оперировать нужно как раз абстрактными понятиями. 2. То, что некая модель государства не была воплощена в жизнь, не означает, что её нельзя создать в принципе. Не говоря уже о том, что можно максимально приблизиться к идеалу.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Тот фашизм, который существует реально, обусловлен войной группировок и единственностью доступного им средства, - апелляции к населению с формальной, фальшивой аргументацией
Построение фашистского государства возможно не только через \"апеляцию к населению\", т.е. демократическим путем (таким путем шел Гитлер, сейчас этот путь невозможен), но и путем \"революции сверху\". Нужно \"всего лишь\", чтобы правящая элита приняла такую идеологию.
Почему нынешняя власть дискредитирует идею фашизма? - Её невозможно объективно, аргументированно оспорить (во всяком случае, \"идеальную модель\"). Остается шулерство - легенды о \"миллионах сожженных\", упор на эмоции и т.п.
23:50 20.06.2010
Samposebe писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это - идеальный фашизм, поскольку никто никогда нигде не видел \"единства целей всех слоев, всех классов здорового общества
>1. Цель данной темы - разобраться, что такое фашизм и нацизм, так что оперировать нужно как раз абстрактными понятиями.
\"Абстрактное\" не значит \"идеальное\".
Мы разобрались:
____1. Фашизм - наиболее общая форма доминирования одной из конкурирующих за власть над населением страны приблизительно равных по силе группировок. ____2. Нацизм - одна из ипостасей фашизма.
>2. То, что некая модель государства не была воплощена в жизнь, не означает, что её нельзя создать в принципе. Не говоря уже о том, что можно максимально приблизиться к идеалу.
Власть группировки над населением едва ли вызовет ассоциации с идеальным, а длительное доминирование части над целым трудно даже представить.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот фашизм, который существует реально, обусловлен войной группировок и единственностью доступного им средства, - апелляции к населению с формальной, фальшивой аргументацией
>Построение фашистского государства возможно не только через \"апеляцию к населению\", т.е. демократическим путем (таким путем шел Гитлер, сейчас этот путь невозможен), но и путем \"революции сверху\". Нужно \"всего лишь\", чтобы правящая элита приняла такую идеологию.
Что такое \"революция сверху\" во время войны группировок? \"Правящая элита\" - это возобладавшая группировка.
>---------------
> Почему нынешняя власть дискредитирует идею фашизма? - Её невозможно объективно, аргументированно оспорить (во всяком случае, \"идеальную модель\"). Остается шулерство - легенды о \"миллионах сожженных\", упор на эмоции и т.п.
Хе-хе. \"Нынешняя власть\" делает как раз наоборот, в частности, через своих агентов в рунете.
01:39 21.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Samposebe писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> Это - идеальный фашизм, поскольку никто никогда нигде не видел \"единства целей всех слоев, всех классов здорового общества
>
> >
>> 1. Цель данной темы - разобраться, что такое фашизм и нацизм, так что оперировать нужно как раз абстрактными понятиями.
> > \"Абстрактное\" не значит \"идеальное\". > > Мы разобрались:
> > ____1. Фашизм - наиболее общая форма доминирования одной из конкурирующих за власть над населением страны приблизительно равных по силе группировок. > ____2. Нацизм - одна из ипостасей фашизма.
А по-моему нет... Нацизм он сам по себе... В нацизме нет корпораций, есть нация. В фашизме нет части социализма, в в нацизме она широко декларируется. Только для одной нации. Нацизм не ипостась фашизма, это отдельное политическое течение, имеющее свои особенности...И то что Германия оказалась вместе с фашистами - только из-за нелюбви к коммунизму...Заметьте, Германия (нацисты) активно боролась за \"жизненное пространство\", остальные антикомы-за ресурсы, геополитические интересы и стратегические земли...
>> ____1. Фашизм - наиболее общая форма доминирования одной из конкурирующих за власть над населением страны приблизительно равных по силе группировок. >> ____2. Нацизм - одна из ипостасей фашизма.
>А по-моему нет... > Нацизм он сам по себе...
В природе нет ничего, о чём можно было бы сказать \"само по себе\".
> В нацизме нет корпораций, есть нация.
В нацизме - нет нации, есть только иллюзия \"нации\", а это существенно разные вещи.
> В фашизме нет части социализма, в в нацизме она широко декларируется.
Вот именно, - ДЕКЛАРИРУЕТСЯ, т.е. создаётся \"иллюзия социализма\". Иллюзия нации, иллюзия социализма, - ложные представления, внедряемые в слабые умы
> Только для одной нации. Нацизм не ипостась фашизма, это отдельное политическое течение, имеющее свои особенности...И то что Германия оказалась вместе с фашистами - только из-за нелюбви к коммунизму...Заметьте, Германия (нацисты) активно боролась за \"жизненное пространство\", остальные антикомы-за ресурсы, геополитические интересы и стратегические земли...
А что, \"жизненное пространство\" уже не является ресурсом?
\"Отдельное политическое течение\", говорите, отличное от фашизма? А как быть с общим для них и действительным стремлением добиться частной цели, обманывая всё общество? Сделать вид, что его нет?
12:35 21.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> В нацизме - нет нации, есть только иллюзия \"нации\", а это существенно разные вещи.
Докажите!
> Вот именно, - ДЕКЛАРИРУЕТСЯ, т.е. создаётся \"иллюзия социализма\". > Иллюзия нации, иллюзия социализма, - ложные представления, внедряемые в слабые умы
Докажите.
> А что, \"жизненное пространство\" уже не является ресурсом?
Скажем так, это не самый очевидный и необходимый ресурс...
> \"Отдельное политическое течение\", говорите, отличное от фашизма? > А как быть с общим для них и действительным стремлением добиться частной цели, обманывая всё общество? Сделать вид, что его нет?
Почему же. Во многом .например в части обмана они схожи. Но они также схожи в этом и со многим иными идеями, как-то либерализм, анархизм.... И что теперь они все-ипостаси фашизма???
17:15 21.06.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> В нацизме - нет нации, есть только иллюзия \"нации\", а это существенно разные вещи.
>Докажите!
Постарайтесь быть внимательным.
Мир так устроен, что доказательства различных утверждений возможны только в ограниченных областях, в пространстве же общественных отношений можно только обосновывать предположения, что позволяет, не привязывая его к фиксированным истинам, что чаще требовало бы веры, нежели понимания, человечеству обучаться, постепенно переходя от простого к более сложному знанию.
Так что, требование \"доказательств\" есть попытка этим простым средством решить сложную задачу, требующую хорошей предварительной подготовки и текущего напряжения ума.
Обоснование же просто:
Нация - это сообщество людей, отношения между которыми складываются на основе искренности и взаимопонимания, обеспечиваемых высоким уровнем культуры мысли.
Очевидно, что до этого положения ещё очень и очень далеко.
>>Вот именно, - ДЕКЛАРИРУЕТСЯ, т.е. создаётся \"иллюзия социализма\".
Социализм может быть достигнут не раньше и не позже, чем возникнет Нация .
Социализм - это разумное общественное устройство
>
>
>> А что, \"жизненное пространство\" уже не является ресурсом?
>Скажем так, это не самый очевидный и необходимый ресурс...
Для нации (не бутафорской) это - необходимый ресурс.
>>\"Отдельное политическое течение\", говорите, отличное от фашизма?
>> А как быть с общим для них и действительным стремлением добиться частной цели, обманывая всё общество? Сделать вид, что его нет?
>
> Почему же. Во многом .например в части обмана они схожи. Но они также схожи в этом и со многим иными идеями, как-то либерализм, анархизм.... > И что теперь они все-ипостаси фашизма???
А вы как думали?! Везде, где находим попытки простыми средствами решить сложную проблему, имеем возможность наблюдать естественную наклонность к фашизму как расширенному понятию.
20:12 21.06.2010
Понятно...Спор затянулся бы надолго, но я к сожалению покидаю данный ресурс в среду, поэтому может быть кто-нибудь другой попробует доказать Вам что-то иное...
22:42 21.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Власть группировки над населением едва ли вызовет ассоциации с идеальным, а длительное доминирование части над целым трудно даже представить.
Во всех государствах \"часть\" (правящая элита) доминирует над \"целым\" (большей частью населения). Вопрос только - кто эта \"часть\", каковы её цели.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Нация - это сообщество людей, отношения между которыми складываются на основе искренности и взаимопонимания, обеспечиваемых высоким уровнем культуры мысли.
- Бр-р-р, ну и определение... Интересно, кто и как определяет уровень \"уровень культуры мысли\"?.. Что-то из области: \"... волны низвергались вниз стремительным домкратом\". Все намного проще: \"Нация - это историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки\".
00:30 22.06.2010
Samposebe писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Власть группировки над населением едва ли вызовет ассоциации с идеальным, а длительное доминирование части над целым трудно даже представить.
>Во всех государствах \"часть\" (правящая элита) доминирует над \"целым\" (большей частью населения). Вопрос только - кто эта \"часть\", каковы её цели.
Доминировала постольку, поскольку население было слишком легковерно, но эти времена уходят безвозвратно. Преобладание \"части\" над \"целым\" было необходимо для подтягивания уровня понимания последнего до степени невозможности его обманывать.
Начиная с некоторого момента людей станет невозможно обманывать.
> Простолюдин писал(а) в ответ на :
>> Нация - это сообщество людей, отношения между которыми складываются на основе искренности и взаимопонимания, обеспечиваемых высоким уровнем культуры мысли.
>- Бр-р-р, ну и определение... Интересно, кто и как определяет уровень \"уровень культуры мысли\"?..
Определяет Жизнь и определяет безошибочно, что характерно.
> Все намного проще
Не смешите аудиторию, не надо, она и так смешная...
> \"Нация - это историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки\".
Это определение состряпано для тех, кто привык верить в подлинность замысловатых муляжей. Возможна подлинная общность людей без искренности? Формальная общность - возможна. Привет формалистам всего мира!
22:42 23.06.2010
В России начал деятельность Московский гражданский антифашистский трибунал
В России начал деятельность Московский гражданский антифашистский трибунал (МГАТ), целью которого является борьба с государственным фашизмом. Речь идет не о фашизме карикатурном, который ищут у скинхедов, играющих со свастикой, а о фашизме настоящем, государственном, берущем политическую власть в стране.
Совместный гражданский трибунал антифашистских политических сил России должен рассматривать документально подтвержденные заявления граждан России о нарушении их политических прав и личных свобод, которые не могут найти разрешения законным образом из-за противодействия государственных чиновников страны. В случае подтверждения этих действий, трибунал должен определять таких лиц как содействующих тоталитарному фашистскому строю.
Список таких лиц должен стать публичным, а вынесенное трибуналом обвинение в содействии фашизму оставаться действительным до тех пор, пока нарушение политических прав и личных свобод гражданина не будет рассмотрено справедливо и по существу в предусмотренном законами России порядке, и, таким образом, сможет быть поддержано или отвергнуто. Подробно о деятельности МГАТ можно прочитать здесь.
\"Нынешняя власть\" делает как раз наоборот, в частности, через своих агентов в рунете.
