>> Откуда известно, что обвинения кремлядского суда достоверны в отношении деятельности Ходорковского? С другой стороны, дотошно известно, что допущено много ошибок следствия и неправомерных поворотов в деле.
>
> > да пофигу на обвинения и на все следствия вместе взятые... > Все кто принимал участие в залоговых аукционах должны вернуть собственность государству, а кто будет артачиться должны быть переселены в Читинскую область...
Но что то долго Ходор ждет товарищей по цеху. Уже весь Лондон скупили на деньги России. За экономические преступления в России не наказывают тюрьмой. Здесь что то больше. Без разрешения мирового еврейства фигуру такого уровня и Путин не посадил бы. Где то он Ротшильдов обидел.
10:34 25.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда известно, что обвинения кремлядского суда достоверны в отношении деятельности Ходорковского? С другой стороны, дотошно известно, что допущено много ошибок следствия и неправомерных поворотов в деле.
>
> да пофигу на обвинения и на все следствия вместе взятые... > Все кто принимал участие в залоговых аукционах должны вернуть собственность государству, а кто будет артачиться должны быть переселены в Читинскую область...
Нет не пофигу все особенности и нюансы следствия. Либо есть процессуальность и законы, которые нужно соблюдать либо нет. Сказано, что Ходорковский играл по тем же правилам, что и все остальные. Почему сидит он один? Где же русская (белорасовая) славянская справедливость?
Если бы люди посадили черта в тюрьму по обвинению и пытались судить по людским законам, и не смогли бы последовательно и логично доказать, что черт преступник, - значит эти люди еще хуже черта.
10:36 25.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Даже если допустить, что он сидит по делу. Что можно сказать о российском правосудии, когда другие воры на свободе и правят страной?
Если ты допускаешь, что Ходе были предъявлены вполне реальные обвинения и приговор основан на доказанных преступлениях, то какой ещё ответ нужен? Почему другие не сидят? Не знаю. Этого посадили правильно. И раньше чем лет через 5 выпускать не стоит.
10:41 25.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже если допустить, что он сидит по делу. Что можно сказать о российском правосудии, когда другие воры на свободе и правят страной?
> Если ты допускаешь, что Ходе были предъявлены вполне реальные обвинения и приговор основан на доказанных преступлениях, то какой ещё ответ нужен? Почему другие не сидят? Не знаю. Этого посадили правильно. И раньше чем лет через 5 выпускать не стоит.
Выходит это только часть справедливости... - посадили одного преступника, а почему не садят других? Половинчатость, двустандартность - признак отсутствия работающей судебной системы. И самое главное, если посадили одного за ТО, за ЧТО должны были посадить всех. Значит он справедливо превращается в невиновного.
10:49 25.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Даже если допустить, что он сидит по делу. Что можно сказать о российском правосудии, когда другие воры на свободе и правят страной?
> > Если ты допускаешь, что Ходе были предъявлены вполне реальные обвинения и приговор основан на доказанных преступлениях, то какой ещё ответ нужен? Почему другие не сидят? Не знаю. Этого посадили правильно. И раньше чем лет через 5 выпускать не стоит.
Да растрелять его на потеху рабам.
10:52 25.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Да растрелять его на потеху рабам.
Я против смертной казни, тем более за экономические преступления.
11:24 25.05.2010
abracs, продолжим...
Кто придумал и организовал (что важнее) залоговые аукционы? Кто следил за тем, как проводятся в жизнь эти методы передела собственности? Если верить сливкам фсб, то вот как обстояло дело:
www.compromat.ru/page_9820.htm
Клебанов и Потанин придумали аукционный оборот. www.compromat.ru/page_10585.htm
Ходорковский играл по тем же правилам, что и другие хищники. Значит важен сам процесс тщательного следствия, чтобы никто не остался в стороне. Вы с этим согласны?
12:03 25.05.2010
Полностью согласен, что в 90-х годах в ходе приватизации было очень много нарушений и просто преступлений. Но давать оценку крайне трудно. Многие решения принимались негласно и потом лишь закреплялись формально. Мы знаем сейчас из оставшихся документов лишь верхушку айсберга. Что там осталось за рамками документов вряд ли станет известно. Одно можно сказать точно. Не было бы этих решений и документов, были бы другие, лучше или хуже не знаю. Поэтому предпочитаю признать результаты тех сделок и оставить их оценку истории. Сейчас важно кто из новоявленных богачей как распорядился полученным. Огромная разница между лезшими в политику Березовским, Гусинским, Ходорковским и занявшимися реальным делом Потаниным, Алекперовым, Вексельбергом. Отдельная история с Абрамовичем. Ещё раз говорю, что вор должен сидеть в тюрьме. Но если сейчас нет возможности обеспечить везде присутствие кристально честных людей, то ворующий из прибыли лучше, чем ворующий из основных фондов.
12:30 25.05.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Но что то долго Ходор ждет товарищей по цеху. Уже весь Лондон скупили на деньги России.
все кто в лондоне собственности лишились... либо получили взамен всякую куйню...
12:31 25.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Где же русская (белорасовая) славянская справедливость?
на евреев славянская справедливость не распростроняется...
14:29 25.05.2010
Даже если предположить, что Ходорковский \"воровал\" больше остальных (в чем сомневаюсь не только я)... Если суммы воровства одинаковые, то не вижу разницы между воровством из \"основных фондов\" страны и воровством из прибыли. Фонды - это пассивные активы, возможные ресурсы производства, а прибыль - это результат совместной работы большого числа граждан. Одно дело, возможность, другое - результат. Прибыль с производства - достояние всех, кто принимал участие в труде, а не только собственника. С прибыли индексируются налоги на нужды, опять же, всего общества. А значит воровство с прибыли не менее тяжкое преступление, чем воровство из \"основных фондов\". Хорошо воровать у шахтеров? Нет. Хорошо воровать у преподавателей? Нет. Воровать у нищих - не хорошо. Следуя вашей логике, что было, то было; кто успел, тот и съел (с чем я опять же не соглашусь - преступник должен сесть). Даже если мы начнем строго оценивать все экономические события с 2000 г., то под суд попадают тысячи коррупционеров. Почему же сидит только он? Ответ: Потому что процесс политический. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС осваиваются огромные средства преступниками от власти, изымаются прибыли с работающих производств; закрываются ВУЗы и куча специальностей (пукину и КО не нужны экономисты, историки, психологи и .т.д.) в следствии коррупционных сделок казна теряет СЕЙЧАС миллиарды рублей. Если мы все равно продолжаем обвинять Ходорковского в разворовывании \"основных фондов\", по этим параметрам можно обвинять еще кучу олигархов 90-х. В чем оригинальность Ходорковского? ДА наверно в том, что он пошел принципиально против двустандартной политики гос.преступников и лично... Это и есть основная причина атаки на ЮКОС, а вовсе не желание бороться с тотальной коррупцией.
15:49 25.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Если суммы воровства одинаковые, то не вижу разницы между воровством из \"основных фондов\" страны и воровством из прибыли
Одно дело разворовать деньги предназначенные для производства и ни хрена не сделать, другое дело выпустить продукцию и разворовать полученную прибыль. В обоих случаях сумма ущерба одинаковая. Но в одном случае люди остались без работы и без зарплаты, и ничего не будет выпущено. А в другом они получат деньги и будет произведён некий товар, а украдена будет только прибыль.
16:52 25.05.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если суммы воровства одинаковые, то не вижу разницы между воровством из \"основных фондов\" страны и воровством из прибыли
> Одно дело разворовать деньги предназначенные для производства и ни хрена не сделать, другое дело выпустить продукцию и разворовать полученную прибыль. В обоих случаях сумма ущерба одинаковая. Но в одном случае люди остались без работы и без зарплаты, и ничего не будет выпущено. А в другом они получат деньги и будет произведён некий товар, а украдена будет только прибыль.
То есть, мы сознательно соглашаемся закрывать глаза на откаты и расценивать это как норму. Это замкнутый круг.
18:40 25.05.2010
Ходорковский развивается как личность, а главное познает, что такое рабский труд. Не мешайте ему. Хотя бы один из сотни тысяч.
18:53 25.05.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> То есть, мы сознательно соглашаемся закрывать глаза на откаты и расценивать это как норму. Это замкнутый круг.
Я, как временную меру, сознательно выбираю малое зло, позволяющее двигаться вперёд и отказываюсь от бесплодного топтания на месте в поисках идеала..
