Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Арбитр на Форуме.

  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
06:49 23.03.2010
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
>Простолюдин
> Тоесть исходя из вышесказанного вами основная масса участников форума не имеет собственного и не знает для чего нужны суждения
quoted1

Совершенно верное мнение, которое ещё не стало суждением, но может им стать, после объяснения причин и указания для чего это нужно. Пока же мнение просто висит в воздухе.

>Однако:
> Суждение — форма мышления, в которой что-либо утверждается или отрицается о предмете, его свойствах или отношениях между предметами.
quoted1

Однако, вы обратились за обоснованиями к какой-то предметной шпаргалке, а не ищите их в своей голове. На этом стоит несколько задержаться.

Получается, что вести самостоятельно полемику вы не готовы и при этом считаете себя вправе использовать в обсуждении понятия, смысл которых, вы не можете самостоятельно объяснить, хотя бы, потому, что не знаете достаточно точно, что это такое, за этим вам снова придётся прибегнуть к помощи шпаргалок.

>То есть для суждения не нужны какие-то предпосылки, достаточно просто представлять себе обсуждаемый предмет.

Вам подсунули предметное определение (в надежде, что съедите, не поморщившись).
Для мнения этого достаточно, оно у вас появилось.
А для суждения нужны связи ... для соединения с другими суждениями.

Выделенное утверждение является суждением, а то, что сказали вы - это мнение, -

>
для суждения не нужны какие-то предпосылки, достаточно просто представлять себе обсуждаемый предмет.


Оно не отвечает на вопрос, зачем это нужно? Ну, представили вы себе один предмет, другой, третий... И что дальше? Такого рода заимствованные на стороне определения ведут к фрагментарности мышления
А для адекватного восприятия действительности потребно цельное восприятие, которое особенно необходимо для поиска решений общественных проблем.

>Другое дело, что одни суждения наполнены смыслом, доказательны и аргументированны, а другие суждения не имеют под собой никакой почвы, но это не мешает им быть суждениями.

Здесь вы уже откровенно не хотите различать понятия: суждение и мнение.
Зачем иметь два разных понятия, когда можно иметь одно?!

Для чего это вам нужно?
А вот для чего...

>Исходя из этого функция Арбитра, как лица показывающего для чего нужны суждения бессмысленна в силу того, что пользователи и так этим занимаются.

Для того, чтобы сделать этот ПОРОЧНЫЙ вывод и тем упрочить свою действительную позицию.
Но обществу нет дела до личных и частных интересов такого рода, ему необходимо развиваться, а не деградировать.


>Попытка же создать Арбитра который будет говорить какое суждение о том или ином предмете правильное, а какое нет

Арбитру нет необходимости говорить о том, какое мнение правильное, суждение покажет необходимые для понимания связи.

Если вы видите связи - вы знаете, как это работает
.

>приведёт к закрытию форума и крепкому мату в его адрес, так, как мнения у всех разные и на этом держится форум, а именно на дискуссии и обмене мнениями.

Удовлетворительный прогноз могут обеспечивать только суждения, мнениям это не дано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
10:57 23.03.2010
Putnik писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и спрашеваем у Народа как лучше зделать,что бы работало.
quoted1

Всё - по теме ... Арбитр на Форуме ....


Начинать необходимо с отмены анонимности пользователей
функции \"Нарушение\" - сразу станет чище. Можно же попробовать ...

Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
> И это в то время, когда есть возможность просто побудить всех к соблюдению чистоты.
quoted1

В общественной жизни ничего просто так не происходит -
если что-то происходит, значит это кому-то нужно ...

Против гласности - те, кому нужны постоянные разборки ...
Так, наверное, им интереснее - не скучно ...
------------------------
Скорее всего, Арбитр не понадобится - если не будет анонимности ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
11:23 23.03.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ----------------------
> Начинать необходимо с отмены анонимности пользователей
> функции \"Нарушение\" - сразу станет чище. Можно же попробовать ...
quoted1

Попробовать-то можно, но резону нет.
Вот, смотрите Танн: ваше сообщение не анонимно, и моя реплика на него - также.
И что же мы видим?

Мы же не окнопке \"Нарушение\" говорим, а о том, что у нас, в основном, мнения и почти нет суждений, и от этого-то у нас царит на форуме беспорядок. Кнопка \"Нарушение\" всего лишь фиксирует факт беспорядка в отдельных местах форума.
Вы это способны понять?
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> И это в то время, когда есть возможность просто побудить всех к соблюдению чистоты.
quoted2
>
> В общественной жизни ничего просто так не происходит -
> если что-то происходит, значит это кому-то нужно ...
quoted1

Превосходный пример распространения информационного мусора, Танн.
Вы ничего не смогли выбрать из моего утверждения кроме малозначащего наречия \"просто\"
и под его прикрытием втиснули-таки цитату, очевидно, выполняя своё задание разрушительного характера.
За такие выходки БАНИТЬ НАДО НАВСЕГДА, ТАНН!

Ну, зачем на форуме нужно терпеть разрушителей?

Попробуйте обоснованно ответить на этот вопрос, Танн.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
11:34 23.03.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробуйте обоснованно ответить на этот вопрос, Танн.
quoted1

Всё - по теме ... Арбитр на Форуме ...


Обоснованно? Всегда - пожалуйста ... Баньте!

Если нельзя, но очень хочется - то можно ...

Возражений нет ...
--------------------------
Арбитр не помешал бы, всё-таки ...

Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы ничего не смогли выбрать из моего утверждения
quoted1

\"Не смогли\" ... И что? Это не входит в мои обязанности, как участника форума ...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
11:48 23.03.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё - по теме ... Арбитр на Форуме ...
> ------------------------
> Обоснованно? Всегда - пожалуйста ... Баньте!
quoted1

Да кто же вас здесь забанит? Здесь очень много ваших товарищей по команде, бойцов невидимого фронта...
> Если нельзя, но очень хочется - то можно ...
quoted1

А вот с этим \"нельзя\" и следует в первую очередь разобраться. Надо выяснить, откуда корни растут.
> Арбитр не помешал бы, всё-таки ...
quoted1

Вот это верно.
>
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ничего не смогли выбрать из моего утверждения
quoted2
>\"Не смогли\" ... И что? Это не входит в мои обязанности, как участника форума ...
quoted1

Формально не входит, а мы хотим перейти на прогрессивную принципиальную основу.
Тогда такая отговорка будет уже недействительна.

ПРИНЦИПЫ ОБОЙТИ НЕВОЗМОЖНО!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
12:05 23.03.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРИНЦИПЫ ОБОЙТИ НЕВОЗМОЖНО!
quoted1

Всё - по теме ... Арбитр на Форуме ...


Арбитр - это хорошо ... Не важно - кто будет ...

А я на форуме развлекаюсь ...

Театр абсурда ... Всё - как в жизни ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
12:18 23.03.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А я на форуме развлекаюсь ...
>
> Театр абсурда ... Всё - как в жизни ...
quoted1

Нет, вы не развлекаетесь, вы здесь работаете, Танн, а \"организация\" готовит для ваших \"сообщений\"
цитатный материал.

Давеча вы правильно сказали, интернет - СМИ. Поступила команда продвигать Веллера, - его будут продвигать, невзирая ни на что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
12:41 23.03.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>Давеча вы правильно сказали

Всё - по теме ... Арбитр на форуме ...


В интернете: \"Википедия.\"

\"Арбитр - судья, посредник. Суперарбитром становится, по решению сторон или в установленном законом порядке, один из судей. Третейский суд ... К положительным моментам разрешения споров третейскими судами относится конфиденциальность, оперативность, немедленное вступление решения в силу ... \"
-------------------------
Можно попробовать ввести Арбитра, а можно и не пробовать ...
Что было, то и будет ... \"Хочется - как лучше, а получится - как всегда ... \"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
12:47 23.03.2010
Tann писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно попробовать ввести Арбитра, а можно и не пробовать ...
> Что было, то и будет ... \"Хочется - как лучше, а получится - как всегда ... \"
quoted1

Нет, не угадали вы, Танн.
Как всегда получается у тех, кто руководится мнениями, а не суждениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
13:24 23.03.2010
Простолюдин
Собственно у слова суждение существует определение и я вам его дал, но готов услышать, что вы лично понимаете под этим словом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
14:06 23.03.2010
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
> Простолюдин
> Собственно у слова суждение существует определение и я вам его дал, но готов услышать, что вы лично понимаете под этим словом.
quoted1

Мне кажется, что я его давал уже неоднократно. но можно и повторить... уже \"на пальцах\".
Для большей ясности рассмотрим понятие в виде некоего осязаемого объекта.
Так вот мнение оперирует объектами, существующими, как бы, сами по себе, в качестве \"видимых , отдельно стоящих предметов\", а суждение имеет дело с объектами, в которых главными оказываются их связи с другими объектами.
В суждении есть то, что игнорируется мнением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
14:06 23.03.2010
Putnik писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот и спрашеваем у Народа как лучше зделать,что бы работало.

Всё - по теме ... Арбитр на Форуме ...


В интернете: \"Википедия: Пять столпов - Википедия.\"
------
\"В Википедии существует свод правил поведения.

Оказывайте уважение вашим коллегам, даже, если вы в чём-то не согласны с ними. Не допускайте конфликтов интересов, оскорблений, агрессии. Действуйте добросовестно, предполагайте добрые намерения со стороны других. Будьте доброжелательны.
------
Википедия придерживается Нейтральной Точки Зрения.

Соблюдение НТЗ также означает необходимость предоставления ССЫЛОК на проверяемые авторитетные источники везде, где это возможно, особенно при работе над спорными темами.
------
Википедия: Разрешение конфликтов.

Если вы чувствуете, что вам сложно общаться с другой стороной - обратитесь к посреднику. Если ничего не помогло - обратитесь в Арбитраж. Арбитражный комитет, срок полномочий - 6 месяцев. Выборы арбитров ... Замена арбитров ... \"
-------------------
Можно взять за образец, можно и не брать ...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Politforums.ru
admin


Сообщений: 10301
14:17 23.03.2010
Друзья, не хотите в качестве эксперимента на несколько дней полностью общественное модерирование?

Я уже давно думаю над этой схемой, она кажется наименее болезненной для форума, и кажется убирает всю возможную предвзятость.

Суть:
1) Кто-то предлагает для проверки нарушение.
2) Нарушение попадает на проверку 3м произвольным пользователям, которые регулярно бывают на форуме, и которые не имеют \"черепов\" сами.
3) Пользователям предлагается в обязательном порядке проверить сообщения так, как делают модераторы (обезличенные сообщения, видеть можно только тему и текст).
4) Если 2 из 3х оценок совпадают - выносится соответствующее решение. Если все 3 оценки разные - нарушения нет (презумпция невиновности). Как вариант, можно сократить число проверяющих до двух (если оценки совпадают - выносится это решение, если нет - выбирается наиболее мягкое из двух).

Минусы системы:
1) \"Обязаловка\" и лишняя нагрузка на пользователей.
2) Кто-то возможно не захочет принимать участие - непонятно что с этим делать
3) Возможная мягкость системы - черепа будут выноситься только в крайнем случае
4) Слабая гибкость системы (нарушение может провисеть долго неоцененным, если пользователь, который должен был оценить нарушение, вдруг временно пропал с форума)

Плюсы:
1) Полностью общественное модерирование, отсутствие необходимости в модераторах и как следствие - в выборах
2) Непредвзятость системы

Дополнительные моменты:
1) Это касается только общих форумов (не авторских), на авторских форумах все по-старому
2) Администраторы наверное все равно должны остаться, по крайней мере первое время работы такой системы, потому что иногда важно оперативное вмешательство в ситуацию.

Что думаете по этому поводу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
14:26 23.03.2010
Politforums.ru писал(а) в ответ на сообщение:
> которые не имеют \"черепов\" сами.
quoted1

Всё - по теме ... Арбитр на Форуме ...


Не имеют \"черепов\" - спорный момент ...

Возможно, что эти участники просто безобидные и на них не обращают внимание ...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
14:40 23.03.2010
Politforums.ru писал(а) в ответ на сообщение:
> Друзья, не хотите в качестве эксперимента перейти на несколько дней полностью на общественное модерирование?
>
> Я уже давно думаю над этой схемой, она кажется наименее болезненной для форума, и кажется убирает всю возможную предвзятость.
quoted1

Эта мера подобна затыканию обнаруженных дыр в прогнившей водопроводной трубе.
Вода дырочку найдёт.

Надо дать корректное функциональное определение понятия \"предвзятость\" и тогда станет ясно, что делать.

А эксперимент провести, разумеется, стоит... чтобы убедиться в правоте моих слов.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Арбитр на Форуме.. >Простолюдин >Тоесть исходя из вышесказанного вами основная масса участников форума не имеет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия