> Обращать в веру можно было раньше, когда народ был темным, необразованным.
Узнайте сколько служителей науки религиозных, ради интереса.
20:17 24.02.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> > Если Путин заболеет, то Россия \"поднимется с колен\"?
Да, если только на очень долго и вместе со всей своей свитой...
20:20 24.02.2010
Радиоинженер:
> А что изменилось с тех пор? Может кто-то уже опроверг теорему Кутра Гётеля \"О неполноте\"?
С тех пор стал понятнее человеческий мозг, стала понятнее человеческая психика, стал понятен феномен религиозности, стал понятен эволюционный смысл религиозности и религии.
\"Кутра Гётеля\" – вы это умышленно так написали?
20:45 24.02.2010
> Россия Православная страна уже более 1000 лет, и нет никаких причин у народа обращаться в другую веру.
Если покопать историю России и Украины(каждой отдельно)можно смело говорить,что на этих землях сменяли друг друга разные церкви,которые почему-то имели одно общее название-православие. Начну с Украины,как более мне знакомое.Примерно с 1425 года,после Флорентийской унии,в Киев из Константинополя назначается отдельный от Москвы митрополит.В это время начинается окатоличивание руськой знати и церковь теряет поддержку в правящем слое,начинается продажа должностей и деградация.Потом наступает момент когда польская власть просто запрещает проводить новые назначения и где-то за 20-50лет церковь должна просто исчезнуть.Возбухает козачество и при Сагайдачном организуется заезд и охрана патриарха константинопольского(проездом из Москвы),который рукополагает верховную иерархию.Это уже практически другая церковь,независимая от власти.Пользуется поддержкой знатных православных родов и козаков.Со временем эти знатные роды становятся католическими и остаётся только поддержка простых людей.В это время священники служат людям,а не кому-то(работают учителями и т.д.)В это же время возникает греко-католичество.После присоединения к РИ тут под тем же названием действует новая церковь,которая должна служить на русском,благословлять крепоное право и стучать на недовольных. Ну в РФ немного по другому,но принципы те же.
> Тебе напомнить, как Грозный и его опричники терзали страну? А может, как разорили ни в чем не повинный Новгород? Или его был убит епископ Новгородский? Или как царь удушил игумена Корнилия? Или как приказал Малюте удушить митрополита? Или как развратничал?
> Вот так царь! Такой и нужен тебе, а? Чтобы всю страну на колени, да под зад ей сапогом! И ворота врагам открыть, как 1571-м. > > История уже показала. Опричники-\"патриоты\" всегда готовы к грабежу и насилию, а когда приходит враг - драпают со всех ног. =) Ничего не напоминает
- и откуда берутся в Росси вот эти заглядывающие в рот Западу, заискивающие перед Западом, стоящие на цырлах перед Западом британисы- риенсы....
Надо заметить, что на Западе, да и нашей прозападной интеллигенцией уже два столетия муссируется миф о якобы \" кровавой истории \" России, но в то же время обходятся молчанием действительно кровавые десятилетия истории многих европейских стран, связанные с феодальными и религиозными войнами, подавлением массовых народных движений и деятельностью инквизиции
За 51 год царствования Ивана IV было казнено от 3 до 4 тысяч человек . Эти данные подсчитаны по синодику опальных, отразившему подлинные опричные документы. В то же время за одну ночь с 23 на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) по приказу французского короля Карла IX было уничтожено от 4 до 12 тыс. гугенотов, а всего после 24 августа во Франции было убито от 7 тыс. (по данным католиков) до 100 тыс. гугенотов (по данным протестантов) . Общепризнанной цифрой является свыше 30 тыс. убитых
Историческая правда заключается в том, что при Иване Грозном Русь расширилась до необъятных пространств (Казань, Астрахань, Урал, Сибирь), стала мощным централизованным государством, центром Вселенского православия. Чрезвычайно велики заслуги царя Ивана Васильевича, одного из самых образованных людей XVI в., во внутренней организации Московской державы. В эпической памяти народа он остался не тираном, а Грозным. Высокое представление о личности Ивана Грозного как величайшего государственника дают труды митрополита Иоанна, вышедшие в 1991-1994 г.г.
22:27 24.02.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> Историческая правда заключается в том, что при Иване Грозном Русь расширилась до необъятных пространств (Казань, Астрахань, Урал, Сибирь), стала мощным централизованным государством, центром Вселенского православия. >
И при этом, он остается убийцей сына, гонителем духовенства и человеком, который кланялся Девлет-Гирею, потому что его бравые опричники намочили штаны при виде вражеского войска.
22:29 24.02.2010
P.S. Причём народы покорённых территорий насильно в православие не обращал!
22:30 24.02.2010
Тайфун писал(а) в ответ на :
> > > \"Кутра Гётеля\" – вы это умышленно так написали?
Я ошибся. Правильно: Курта Гёделя.
22:32 24.02.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> За 51 год царствования Ивана IV было казнено от 3 до 4 тысяч человек . Эти данные подсчитаны по синодику опальных, отразившему подлинные опричные документы.
Это только по приказам Грозного. А сами опричники в своих походах (особенно показателен похож на Новгород) перебили намного больше. Furia писал(а) в ответ на :
> В то же время за одну ночь с 23 на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) по приказу французского короля Карла IX было уничтожено от 4 до 12 тыс. гугенотов, а всего после 24 августа во Франции было убито от 7 тыс. (по данным католиков) до 100 тыс. гугенотов (по данным протестантов) . Общепризнанной цифрой является свыше 30 тыс. убитых
А кто-то говорит, что в Европе было лучше в этом плане? Furia писал(а) в ответ на :
> Историческая правда заключается в том, что при Иване Грозном Русь расширилась до необъятных пространств (Казань, Астрахань, Урал, Сибирь), стала мощным централизованным государством, центром Вселенского православия. Чрезвычайно велики заслуги царя Ивана Васильевича, одного из самых образованных людей XVI в., во внутренней организации Московской державы.
Царствование Грозного надо делить на две этапа. Во время действия Избранной Рады действительно было сделано очень много чего хорошего для России. И Казань была взята, и попытки модернизационных реформ были. А опричнина и Ливонская война полностью истощили Россию. В итоге Фёдору досталось полуразрушенное государство с полудохлой экономикой.
22:39 24.02.2010
Furia писал(а) в ответ на :
> стала мощным централизованным государством, центром Вселенского православия
В принципе там же и осталась,\"центром\".Что значит \"Центр Вселенского православия\"?Насколько я понимаю это каккоето самоназвание,другие его не употребляют,наоборот,кое-где предпочитают не афишировать этот \"центр\" и особенно свои связи с ним(если есть).Там ,на нейтральной территори,идёт постоянная межцерковная грызня со всеми вытекающими.
> Нам говорят: > 1. Всякая власть от Бога. > 2. Если ударили по одной щеке, то подставь и другую ланиту.
> 3. Возлюби ближнего своего, как самого себя. > > Вот на основе этих постулатов нас призывают к смирению и безропотности. Неужели опираясь на 3 этих утверждения наши предки громили наших врагов от океана до океана? Давайте разбираться по порядку. Очень интересно выяснить, как верили наши предки, и как науськивают верить нас сейчас...
1. НЕ всякая, а та, которая передана в соответствии с правилами престолонаследия. Эти правила были нарушены Ивана как бы не с 3. Иван Грозный их усугубил породив смуту 2. Личного врага прощай, врага веры презирай, врага государства убей. С какого перепуга межличностные отношения и отказ от самосуда распространяются на государственный уровень? Потакание злу не есть добро. Мысль доведенная до абсурда - ее противоположность 3. Если родители наказывают детей - еще не значит, что они их не любят. 4. Люди дети Бога, а не рабы. 5. Думать не запрещено
22:48 24.02.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> 4. Люди дети Бога, а не рабы.
А почему тогда везде в церквях говорят что рабы? Нужно отменить это позорное слово в христианстве!
22:48 24.02.2010
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> 5. Думать не запрещено
Что же это за вероучение такое, которое не борется с главным врагом своим, - мыслью?
22:50 24.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Vadim14 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5. Думать не запрещено
> > Что же это за вероучение такое, которое не борется с главным врагом своим, - мыслью?
Надо срочно выступить против юдофобии. 
