> Ну это вы лишка хватанули. Так могут все решить да на х....... мне работать. Просто человек должен быть воспитан как очень ответственный человек. Человек новой формации. А для этого нужно пройти социализм. Где нужно развивать в человеке долг по отношению к обществу. Ну это очень вкраце.
Ну все так не решат...но принуждения работать при социализме/коммунизме в любом случае быть не должно. Иначе это будет СССР просто.))
00:02 13.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обустраивать планету.
>> покорять космос
>> Совершенствовать дух и мораль >> и многое другое
>
> Все перечисленное (особенно \"многое другое\") рядом с мотивами не валялось. Это суть голые декларации!
Упс это я про цели А вот мотивы
получать удовлетворения от зделаной работы. получать удовлетворение от достигнутой цели получать удовлетворения от выполненного долга перед обществом
Вот как то так.
00:08 13.01.2010
bell писал(а) в ответ на :
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это вы лишка хватанули. Так могут все решить да на х....... мне работать. Просто человек должен быть воспитан как очень ответственный человек. Человек новой формации. А для этого нужно пройти социализм. Где нужно развивать в человеке долг по отношению к обществу. Ну это очень вкраце.
>
> Ну все так не решат...но принуждения работать при социализме/коммунизме в любом случае быть не должно. Иначе это будет СССР просто.))
О принуждении речь не идет. Как раз при социализме капиталистическая основа присутствует. Т.е деньги еще есть пожалуста не работай, но тогда извини, не плачь что кушать хотца. Вообще это очень долгий период от социализма к коммунизму. Даже если допустим при полной победе социализма на всей планете продлится не одну сотню лет. Я так думаю.
00:22 13.01.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> О принуждении речь не идет. Как раз при социализме капиталистическая основа присутствует. Т.е деньги еще есть пожалуста не работай, но тогда извини, не плачь что кушать хотца. Вообще это очень долгий период. Который даже допустим при полной победе социализма на всей планете продлится не одну сотню лет. Я так думаю.
При коммунизме так или иначе основные потребности человека должны удовлетворятся \"на халяву\". А работать будут те, кто хочет иметь побольше и получше.
00:37 13.01.2010
bell писал(а) в ответ на :
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> О принуждении речь не идет. Как раз при социализме капиталистическая основа присутствует. Т.е деньги еще есть пожалуста не работай, но тогда извини, не плачь что кушать хотца. Вообще это очень долгий период. Который даже допустим при полной победе социализма на всей планете продлится не одну сотню лет. Я так думаю.
> > При коммунизме так или иначе основные потребности человека должны удовлетворятся \"на халяву\". А работать будут те, кто хочет иметь побольше и получше.
Вы наверное путаете социализм и коммунизм. При социализме всетаки будут присутствовать деньги. С голоду конечно не дадут умереть и будет крыша над головой, но все равно это будет самая низкая обеспечиность. Науровне общаг и простой еды. Для того и нужен социализм чтобы воспитать нового человека.
А вот при коммунизме нет такого побольше да получше. здесь удовлетворение идет по потребности, но человек должен осознавать что каждому нельзя построить по хате в три этажа. А зачем тебе такая хата когда весь мир перед тобой. Вобщем очень сложно представить на данном этапе развития человечества о коммунистической личности. Вот почему я утверждаю что коммунизм построить в данный момент развития человечества не предоставляется возможным. А вот зародить зачатки социализма может быть. хотя они уже зародились в Европейских странах. Правда чтобы их удовлетворять западникам приходиться грабить всю остальную планету.
00:39 13.01.2010
ПРПР, Чернорабочие это как раз легкий и малоответственный труд (зачастую), по сравнению, например, с трудом высококвалифицированного слесаря, работающего, скажем, на электростанции.
Полезно регулярно заниматься физкультурой, но можно быть чернорабочим.
00:45 13.01.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Вы наверное путаете социализм и коммунизм. При социализме всетаки будут присутствовать деньги. С голоду конечно не дадут умереть и будет крыша над головой, но все равно это будет самая низкая обеспечиность. Науровне общаг и простой еды.
Ну разделение на социализм и коммунизм во многом условно, это Сталин делить на эти стадии начал, у Маркса то такого не было. А насчет общаг, если с отдельной комнатой каждому, то это еще пойдет. При условии, что не надо работать все равно прогресс.))
> А вот при коммунизме нет такого побольше да получше. здесь удовлетворение идет по потребности, но человек должен осознавать что каждому нельзя построить по хате в три этажа. А зачем тебе такая хата когда весь мир перед тобой.
Да. Если в этом смысле воспитовать нового человека, то согласен.)
01:06 13.01.2010
bell писал(а) в ответ на :
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы наверное путаете социализм и коммунизм. При социализме всетаки будут присутствовать деньги. С голоду конечно не дадут умереть и будет крыша над головой, но все равно это будет самая низкая обеспечиность. Науровне общаг и простой еды.
>
> Ну разделение на социализм и коммунизм во многом условно, это Сталин делить на эти стадии начал, у Маркса то такого не было. А насчет общаг, если с отдельной комнатой каждому, то это еще пойдет. При условии, что не надо работать все равно прогресс.)) >
>> А вот при коммунизме нет такого побольше да получше. здесь удовлетворение идет по потребности, но человек должен осознавать что каждому нельзя построить по хате в три этажа. А зачем тебе такая хата когда весь мир перед тобой.
>
> Да. Если в этом смысле воспитовать нового человека, то согласен.)
Кстате с Марксом, Лененым и другими коммунистами 19-20 века я во многом не согласен. И коммунихзм вижу немного по другому. Коммунизм в моем понимании (я правда уже не раз говорил) - это демократическое общество в наивысшем его развитии без капиталистической основы.
11:07 13.01.2010
Ничего идеального в природе не существует, а уж общества, тем более. Всегда будут работяги и паразиты, всегда будут мошенники и простофили, всегда будут сытые, обеспеченные и голодные, бедные. Нет одинаковых, у всех есть сугубо свой жизненный путь, свой разум, судьба. Здоровое общество стирает \"кричащие\" грани, не допускает ложь и явный обман в жизнь. К этому надо стремиться. Россия сейчас идёт в противоположную сторону.
19:21 13.01.2010
Оптимисту.
\"Ничего идеального в природе не существует...\" Идеальна сама природа, уже постольку, поскольку другой природы мы не знаем. У вас девиз \"В единстве с Богом наша сила!\" Так вот - Бог идеален.
\"Всегда будут работяги и паразиты, всегда будут мошенники и простофили, всегда будут сытые, обеспеченные и голодные, бедные\". Спорить я с вами не буду, но как вы установили, что \"всегда\". И это знаете ли, не оптимистично.
\"Нет одинаковых, у всех есть сугубо свой жизненный путь, свой разум, судьба\". Почему \"сугубо\"?
\"Здоровое общество стирает \"кричащие\" грани, не допускает ложь и явный обман в жизнь. К этому надо стремиться\". Где вы это здоровое общество наблюдали, и кому именно надо стремиться? Ложь и явный обман - не одно и тоже?
\"Россия сейчас идет в противоположную сторону\" Как вы это установили, куда она идет?
22:01 13.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> по другим мотивам.
> > Огласите список мотивов!
Стремление к познанию, например. Мне как человеку капиталистического общества очень тяжело говорить о мотивах следующей общественной формации, так что я могу только гадать. Bramis писал(а) в ответ на :
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализма и в помине не было у вас, у них, у нас.
> > Вот как? Тогда какого черта моя страна называлась \"Союз Советских
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХРеспублик\"? На заборе тоже много чего написано...
23:23 13.01.2010
По Марксу коммунизм - стадия следующая за капитализмом. Социализм же Марксизм определяет как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.Т.е проще говоря рабочие сами владеют фабрикой коллективно и поэтому не должны платить часть денег в карман капиталисту-владельцу который унаследовал фабрику от папаши и сам нечего не делает, соответственно живут простые пролетарии лучше, а капиталисты перестают существовать. По Ленину (хотя я его не читал если честно) социализм - первая стадия коммунизма, что на мой взгляд заблуждение, из-за которого в СССР было допущено множество ошибок.
Теперь про коммунизм - по Марксу эта стадия развития общества наступающая в тот момент когда человеку не придётся заниматься трудом и все будут создавать машины,а люди не испытывая экономических потребностей (т.е все блага будут просто лежать созданные роботами, а человеку надо будет просто взять если нужно) смогут заниматься более интересными вещами.
Т.е не нужно связывать коммунизм и социализм. Коммунизм настанет в любом случае и в любом обществе, просто не скоро и ускорить процесс становления коммунизма увы скорее-всего не удастся.
Теперь про современный социализм. На мой взгляд, это модель экономики необходимая современной России. Я не говорю про марксистский социализм, который фактически невозможно воплотить - нужна пропорциональная система налогообложения,смешанная экономика,национализация добывающего хозяйства. Простым людям станет жить легче.
Про коммунизм и религию - никак не связанно. тут путаете коммунизм с реализмом). Если коммунист не значит что безбожник и прочий бред.
00:20 14.01.2010
Coba.
Я вот не хочу так жить, чтобы мне было неизвестно, сколько я вкладываю своим трудом в общие блага общества. И, соответственно, брать от общества по потребностям, а не по своему трудовому вкладу. А это деньги. То есть, я не хочу жить без денег. Не зная, я в долгу перед обществом или общество передо мной в долгу, при желании иметь с обществом паритетные отношения.
И второе. С моей точки зрения, эксплуатация человека человеком это достижение в развитии человечества. Через эксплуатацию человека человеком создаются эффективные производственные единицы, называемые предприятиями.
Coba, что Вы можете на это сказать?
Я конечно не верю в сказку про роботов, которые будут все создавать, все обслуживать (и самих себя тоже), сами себя, без участия человека, производить, и сами себя совершенствовать, производя необходимые исследования.
С другой стороны, если такое возможно, то коммунистам следовало бы заниматься робототехникой, для приближения коммунизма, а не растрачивать себя на политическую деятельность.
13:44 14.01.2010
века20, установлены мои заключения жизненным опытом, он есть. Бог потому и идеален, потому что он на небесах, это абсолютный эталон, который необходим для юстировки своей души. От паразитов всегда пытаются освободиться, но они на редкость бессовестные и живучие, как только бдить перестанут, они появляются вновь. Сугубо потому что нет одинаковых личностей, как по физическому здоровью, так по духовному. Ложь имеет тысячу проявлений, к примеру \"коммунизм\", \"стабфонд\" , \"примадонна Пугачёва сможет стать русской актрисой\" или \" Галкин влюблён в Пугачёву\" и т.д. и т.п. Обман это тогда, когда Путин пенсии поднимает или продают застоявшиеся продукты по цене свежих, или когда Куприянов пишет про национальный подъём и радужные перспективы России, адресуя это нашему трудовому населению. Ложь стагнируема.
14:46 14.01.2010
veka20 писал(а) в ответ на :
> Coba. > > Я вот не хочу так жить, чтобы мне было неизвестно, сколько я вкладываю своим трудом в общие блага общества. И, соответственно, брать от общества по потребностям, а не по своему трудовому вкладу. А это деньги. То есть, я не хочу жить без денег. Не зная, я в долгу перед обществом или общество передо мной в долгу, при желании иметь с обществом паритетные отношения.
Это вы про что сейчас? При социализме по Марксу все денежные отношения сохраняются, просто простым рабочим достаётся больше и все. При современном понятии социализма тоже самое, дажи сами капиталисты остаются, просто больше делается для основной массы трудящихся. Если совсем грубо, то просто все будут получать больше денег и жить лучше за счёт того что олигархам перекроют халяву и эти деньги отдадут народу=).
> И второе. С моей точки зрения, эксплуатация человека человеком это достижение в развитии человечества. Через эксплуатацию человека человеком создаются эффективные производственные единицы, называемые предприятиями. > > Coba, что Вы можете на это сказать?
Это можно и без эксплуатации. Однако сложно достижимо и не факт что осуществимо. Современный социализм не отменяет эксплуатации, а просто делает жизнь простых людей лучше. см выше)
> Я конечно не верю в сказку про роботов, которые будут все создавать, все обслуживать (и самих себя тоже), сами себя, без участия человека, производить, и сами себя совершенствовать, производя необходимые исследования. > > С другой стороны, если такое возможно, то коммунистам следовало бы заниматься робототехникой, для приближения коммунизма, а не растрачивать себя на политическую деятельность.
В СССР этим и занимались. Просто Хрущёв,насмотревшись полётов в космос, переоценил силы учёных и пообещал коммунизм за 20лет=), ошибся таки лет на 200...
