> Вся эта масса техники требует обслуживания, и еще можно привести массу аргументов. Кроме того, кроме рабочих есть крестьяне.
Труд людей всегда будет нужен, иначе всё обернётся регрессом и деградацией человечества.
23:17 12.01.2010
veka20 писал(а) в ответ на :
> ПРПР. По-моему, легковесно так рассуждать, что наступит момент, когда рабочие будут
не нужны. Вся эта масса техники требует обслуживания, и еще можно привести массу аргументов. Кроме того, кроме рабочих есть крестьяне. \"Требует обслуживания\" - это не тяжёлый, а умственный труд. А не очень правильно выразил мысль - не потребуются чёрнорабочие. veka20 писал(а) в ответ на :
> Факел написал: \"Вообще любое государство - инструмент насилия, и первые государства возникли в связи с необходимостью защиты социального неравенства. Поэтому и существует тезис об отмирании государства по мере продвижения к коммунизму\". > > Разовью эту мысль, критически:
> Цивилизованное общество делится на людей умственного и людей физического труда. Чтобы людям умственного труда иметь материальное благополучие, им необходима власть над людьми физического труда, над их волей. Без этой власти люди умственного труда либо ничего не получат от людей физического труда, либо получат что-то, чего может едва хватить на их жизнь. Эту власть людям умственного труда необходимо постоянно поддерживать. Поэтому главным смыслом жизни людей умственного труда является борьба за власть с целью обеспечения своего материального благополучия, в конечном счете, над людьми физического труда, над их волей, - в принципе, насмерть (поскольку это вопрос жизни и смерти людей умственного труда). Вот, а формой этой власти является государство, \"инструмент насилия\". > > Поэтому, пока власть принадлежит людям умственного труда, \"тезис об отмирании государства по мере продвижения\" к чему бы то ни было так и останется тезисом.
В коммунистическом обществе человек подразумевается как - всестороне развитый человек. И умственный труд должен меняться с физическим так как застой он пагубен. Ну очень упрощенно. Работаешь ты в институте на исследовательской работе - короче по клавишам стукаешь каждый день. Поработал года 4 потом года 2 физически, а потом опять вернулся.
Да для коммунистического общества все таки нужны очень продвинутые технологии которые заменили тяжелый труд, дали бы человеку свободное время в которое он бы мог заниматься своими любимыми делами. И в основном в таком обществе был бы расположен творческий труд. Труд который доставлял бы удовольствие человеку. Но если уж надо то иногда можно и потрудиться и на благо обществу.
Да если даже сейчас. Распустить армии, армии чиновников, всяких посредников, брокеров, короче людей которых ни чего не производят, да и ни чего не исследуют, и безработных во всем мире и направить на реальное производство хотя бы на часа 4 в день. То все будут жить в довольстве. Это я сказал о том сколько людей в капиталистическом обществе просто ни чего не делают - \"хотя они это называют работа\"
23:21 12.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> А для этого нужно пройти социализм.
> > Прошли уже! Знаем! Еще хотите? Без нас!
Социализма и в помине не было у вас, у них, у нас.
23:23 12.01.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это всё тоже постепенно заменяется машинами.
А смысл? Нет борьбы за существование — не эволюции, нет прогресса, нет поступательного движения вперед. Нет прогресса — наступает регресс и деградация. Если все достается на халяву, без напряжения — очень скоро человечество деградирует. Как говорится, надо очень быстро бежать хотя бы для того, чтобы оставаться на месте...
23:30 12.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это всё тоже постепенно заменяется машинами.
> > А смысл? Нет борьбы за существование — не эволюции, нет прогресса, нет
поступательного движения вперед. Нет прогресса — наступает регресс и деградация. Если все достается на халяву, без напряжения — очень скоро человечество деградирует. Как говорится, надо очень быстро бежать хотя бы для того, чтобы оставаться на месте... \"После нас хоть потоп\" Брамис, вы мыслите категориями капиталистического общества. Безусловно люди с вашей психологией бы не смогли жить в таком обществе, потому что вы видите прогресс только через борьбу (как и безусловна невозможность построить такое общество, когда нет экономических предпосылок для него). Но тогда у большинства будет другая психология, и они будут стремиться вверх по другим мотивам.
23:35 12.01.2010
ПРПР писал(а) в ответ на :
> по другим мотивам.
Огласите список мотивов!
23:36 12.01.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Социализма и в помине не было у вас, у них, у нас.
Вот как? Тогда какого черта моя страна называлась \"Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХРеспублик\"?
23:39 12.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это всё тоже постепенно заменяется машинами.
> > А смысл? Нет борьбы за существование — не эволюции, нет прогресса, нет поступательного движения вперед. Нет прогресса — наступает регресс и деградация. Если все достается на халяву, без напряжения — очень скоро человечество деградирует. Как говорится, надо очень быстро бежать хотя бы для того, чтобы оставаться на месте...
Халява это капиталистическое слово. Хапнул на халяву и за бугор. Список целей Обустраивать планету. покорять космос Совершенствовать дух и мораль и многое другое
23:41 12.01.2010
Идеалисту. Вы меня не поняли, написав: \"В коммунистическом обществе человек подразумевается - как всесторонне развитый человек\". Я целиком за всесторонне развитого человека, за человека цельного.
Но я написал следующее:
\"Поэтому, пока власть принадлежит людям умственного труда, \"тезис об отмирании государства по мере продвижения\" к чему бы то ни было так и останется тезисом\".
И выше объяснил, почему.
23:44 12.01.2010
veka20 писал(а) в ответ на :
> Поэтому, пока власть принадлежит людям умственного труда, \"тезис об отмирании государства по мере продвижения\" к чему бы то ни было так и останется тезисом
То есть ты предлагаешь отстранить от власти всех людей умственного труда? Кем же их тогда заменить?
> покорять космос > Совершенствовать дух и мораль > и многое другое
Все перечисленное (особенно \"многое другое\") рядом с мотивами не валялось. Это суть голые декларации!
23:55 12.01.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> А когда — в Кении наступит коммунизм? Или коммунизм — не для всех? Только для золотого миллиарда? Так и скажи, что для коммунизма необходима дешевая рабочая сила из стран, где он не наступил. И никогда не наступит.
Ну ПРПР опять меня опередил. Но дай коммунизм будет наверно не везде...насильно в рай никого не гонят.
Ну и румыны с латышами, которые в Дании работают, сами виноваты: были бы европейцами выбили бы у своих правительств такие же соц гарантии, как и в Дании...а так если кто-то себя экспатировать позволяет, то ему ничем особо не поможешь.((
23:58 12.01.2010
Факелу. Отстранять я никого не предлагаю. Я стремлюсь быть человеком цельным, занимаюсь и физическим, и умственным трудом. И как цельный человек веду борьбу с цивилизованными людьми, людьми умственного труда и людьми физического труда. До этого вел духовную борьбу, а вот теперь, подключившись к Интернету, дополнил ее борьбой идейной.
