> Так хорошо бы кабы так! Я только рада. Но скорее всего, что в реальности и так, и этак.
В реальности по разному, но это иследование и установило как раз, что мусульмане селятся сепаратно, но столько из-за того, что им это нравится, сколько из-за того, что у \"кореного населения\" осталось немало предрассудков по отношению к \"чужим\".
> Блин, Монро, у тебя новая тактика похоже : ты меня до слёз решил доводить? Да если бы один! Если бы...
Ну пускай 100 или даже 1000, разве по отношению к общему числу мусульман, это принципиально?)))
> Ааа.. и всё то ты понимаешь! Да только считаешь себя бессильным что либо изменить. Удивлена...
Я то знаю, что нужен коммунизм где не будет ни семьи ни частной собственности.
> Вот то ж! А несчастные старики беззащитные столкнулись! Почему ты их не защищаешь?
Ну так там проблема в том, что приватизировали, а то что владельцем стал мусульманин это уже частности. Точно так же мог и какой-нибудь придурок немусульманин стать владельцем и тоже какую-нибудь ерунду придумать. Говорю же: виноват капитализм!
> Так я для того и открыла тему, чтоб таких вот дурацких решений было поменьше.
Ну тогда похвально, я тоже за то, что бы таких дурацких решений было поменьше)) Просто, по сравнению с по-настоящему серьезными проблемами запрет свинины в какой-то школе( или даже школах) мне кажется сущей мелочью.)))
> Так вам и надо - мужикам... ))))
Бывает, что и нас дискриминируют. Дожили%)))
21:26 20.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
В реальности по разному, но это иследование и установило как раз, что мусульмане селятся сепаратно, но столько из-за того, что им это нравится, сколько из-за того, что у \"кореного населения\" осталось немало предрассудков по отношению к \"чужим\".
Ну честно говоря мне такое утверждение кажется наивным.
Ну пускай 100 или даже 1000, разве по отношению к общему числу мусульман, это принципиально?)))
А тебе что, известна статистика по этому поводу? Или как с 2-мя процентами - предположения не подтверждённые фактами?
Я то знаю, что нужен коммунизм где не будет ни семьи ни частной собственности . Ну так там проблема в том, что приватизировали, а то что владельцем стал мусульманин это уже частности. Точно так же мог и какой-нибудь придурок немусульманин стать владельцем и тоже какую-нибудь ерунду придумать. Говорю же: виноват капитализм!
Вот и борись против капитализма раз уж такой уродился. Но насчёт исламизации ты тоже должен быть начеку. Это гораздо хуже на самом деле...
Ну тогда похвально, я тоже за то, что бы таких дурацких решений было поменьше)) Просто, по сравнению с по-настоящему серьезными проблемами запрет свинины в какой-то школе( или даже школах) мне кажется сущей мелочью.)))
До хрена их становится - этих мелочей. А вообще я так понимаю, мы достигли консенсуса?
Бывает, что и нас дискриминируют. Дожили%)))
Злорадствую...
21:50 20.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> До хрена их становится - этих мелочей. А вообще я так понимаю, мы достигли консенсуса?
Ну, можно сказать что и так.%))
Кстати, забыл еще написать, что предписание британским полицейским надевать хиджаб при входе в мечеть, я категорически поддерживаю.
Они еще легко отделались: я бы им вообще и в мечети и в университеты и ко мне домой заходить запретил( пускай они хоть хиджаб, хоть костюм санта-клауса наденут=))). Поэтому я и говорю, что мусульмане во многом молодцы-- нам есть чему у них поучиться.
21:55 20.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ну придумайте что нибудь, чтоб показалось...
Киньте в личку ссылку. Авиталь писал(а) в ответ на :
> ПРПР, вы доказали только , что автор моей первой статьи совсем не врун. А речь
здесь ведётся именно про мусульман, а не про иммгрантов. А в каком они поколении, это вообще не очень важно. Потому что в том и заключается их консервативность, что они не меняются из поколения в поколение. Так бред в том, что не меняется. Ещё как меняется. Человеческое стадо не может не меняться (иначе оно просто дохнет). Авиталь писал(а) в ответ на :
> А потому что тот кто этого добивается слишком настойчив. а тот кто этому должен
сопротивляться слишком ленив и пассивен. За кем останется победа слишком очевидно, к сожалению... Так почему вы считаете, что все мусульмане стремятся к мировому господству? И я, вроде, уже спрашивал, новы не ответили, так что спрошу ещё. Что вы хотите, чтобы Европа предприняла? Какие вы видите выходы из этой надуманной проблемы?
22:01 20.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Кстати, забыл еще написать, что предписание британским полицейским надевать хиджаб при входе в мечеть, я категорически поддерживаю. Они еще легко отделались: я бы им вообще и в мечети и в университеты и ко мне домой заходить запретил( пускай они хоть хиджаб, хоть костюм санта-клауса наденут=))). Поэтому я и говорю, что мусульмане во многом молодцы-- нам есть чему у них поучиться.
Монро, посторонние могут тебя не понять. И подумают, что раз с Авиталь не согласны такие ... эээ... экстраординарные личности, то она явно права... )))
22:11 20.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Авиталь, у ПРПР к сожалению левая ссылка. ))Там вообще ничего не понятно: получается, что до начала миграции из бывших Африканских колоний, во Франции уже жило 3 мл. мусульман? Откуда??
Ты чё! От верблюда! Конечно жили. Ну у тебя и заявочки...
22:18 20.12.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
Киньте в личку ссылку.
Да я и здесь могу. Но я ж её не сохраняла. Ладно счас поищу... Не, не нашла. Ну и ладно. Хотя жалко.
Так бред в том, что не меняется. Ещё как меняется. Человеческое стадо не может не меняться (иначе оно просто дохнет).
Э! \" Ты , Вань, на грубость нарываешься...\" Этак мне с вами сейчас придётся всё человечество защищать от ваших наездов. Интересно как то получается. Всё человечество ненавидим, называем стадом, а мусульман вдруг защищать принялись. Что то вы какой то подозрительный...
Что вы хотите, чтобы Европа предприняла? Какие вы видите выходы из этой надуманной проблемы?
А я отвечу. Я хочу, чтобы Европа научилась отстаивать свои традиции хотя бы вполовину так же рьяно как это делают мусульмане. С той лишь разницей, что нам не надо , в отличии от них, никому наши традиции навязывать. Но отстаивать их - это наш святой долг. Как? Очень просто. Не принимать тупых решений. Всё.
22:26 20.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Э! \" Ты , Вань, на грубость нарываешься...\" Этак мне с вами сейчас придётся всё
человечество защищать от ваших наездов. Интересно как то получается. Всё человечество ненавидим, называем стадом, а мусульман вдруг защищать принялись. Что то вы какой то подозрительный... Почему ненавижу? Я лишь говорю своё мнение о Человечестве. Мусульмане тоже стадо. А аргументов против того, что человеческое стадо общество не может не менется, у вас нет? Авиталь писал(а) в ответ на :
> А я отвечу. Я хочу, чтобы Европа научилась отстаивать свои традиции хотя бы
вполовину так же рьяно как это делают мусульмане. С той лишь разницей, что нам не надо , в отличии от них, никому наши традиции навязывать. Но отстаивать их - это наш святой долг. Как? Очень просто. Не принимать тупых решений. Всё. Это всё вода. Какие конкретно шаги должна предпринять Европа, чтобы защитится, цитируя Брамиса, от \"полчищ грязных вонючих тараканов\"?
22:55 20.12.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
Почему ненавижу? Я лишь говорю своё мнение о Человечестве.
Ну оно у вас какое то отвратительное, даже если и верное отчасти... Но всё таки отвратительное.
Мусульмане тоже стадо.
Нет.
А аргументов против того, что человеческое стадо общество не может не менется, у вас нет?
А у вас ? Ну да ладно. Например, то что вы сами доказывали, что мусульманский мир остановился в своём развитии на уровне феодального строя. Это же ваши слова.
Это всё вода. Какие конкретно шаги должна предпринять Европа, чтобы защитится, цитируя Брамиса, от \"полчищ грязных вонючих тараканов\"?
Брамис имел ввиду радикальных исламистов. Вы специально навязываете мне эту аллегорию, говоря обо всех мусульманах? Не советую этого делать. Что конкретно я хотела бы видеть в действии? Ну я ещё не определилась окончательно. Но мне импанирует мнение по этому поводу Брамиса и 777. Я же ещё подумаю чего бы лично мне хотелось. Знаю точно, что Европа должна прекратить балансировать на острие ножа, уступая многим дурацким требованиям мусульман, касающихся поведения европейских немусульман в их же собственных странах. Знаю, что Россия играет с огнём , финансируя радикальные исламские режимы. Знаю, что все эти антиизраильские и пропалестинские настроения только лишь усугубляют суть этого опасного явления ( сейчас буду обвинена во всех смертных грехах , но говорю как вижу) . А с конкретикой я ещё подумаю. А то Монро и Евроэмиссар меня тут вогнали в сомнения. Придумаю скоро. Поделюсь.
23:23 20.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> > Ты чё! От верблюда! Конечно жили. Ну у тебя и заявочки...
До 1963 года во Франции жило 3 мл. мусульман? Когда они туда приехали??
23:30 20.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
До 1963 года во Франции жило 3 мл. мусульман? Когда они туда приехали??
А я почём знаю? Вот возьми и погугли! Опять я за тебя должна?
> До 1963 года во Франции жило 3 мл. мусульман? Когда они туда приехали?? > > А я почём знаю? Вот возьми и погугли! Опять я за тебя должна?
Тебе только бы поспорить. Ну как я могу найти, то чего не было?
Я ж говорю, что цифры левые. В интернете много всякой ерунды написано. =)
23:43 20.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Тебе только бы поспорить. Ну как я могу найти, то чего не было?
Да не, хотя есть немножко... Просто раз это написано в статье, которой я доверяю, то я точно знаю что смогу это доказать. Хочешь убедиться? Счас.
Я ж говорю, что цифры левые. В интернете много всякой ерунды написано. =)
Если они подтверждаются разными источниками, то шанс на достоверную информацию многократно возрастает. Хотя не всегда конечно. Для этого я открыла тему про заблуждения. Чтоб опровергать всякую ерунду.
00:04 21.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Ну как я могу найти, то чего не было?
Ну может быть, речь об этом? Зримое \"присутствие\" ислама во Франции - феномен, сравнительно недавний, характерный лишь для последних двух десятилетий. Этот феномен стал результатом не только роста численности иммигрантов, сколько перемен, произошедших в социальном и культурном облике мусульманских диаспор на определенном этапе истории мусульманской иммиграции во Францию под воздействием целого комплекса внутренних и внешних факторов. Во второй половине XIX века Франция превратилась в огромную колониальную империю, получив во владение обширные территории с мусульманским населением. В 1830-1847 годах Франция, подавив мощное народное восстание во главе с эмиром Абд аль-Кадиром, захватила Алжир, превратив его в свою колонию. В 1883 году она установила протекторат над Тунисом, а в 1912 году - над Марокко, завершив, таким образом, колонизацию Северной Африки. Конец XIX века был отмечен также колониальной активностью Франции к югу от Сахары, в бассейне реки Сенегал. В 1895-1905 годах обширные территории, населенные народами, значительная часть которых исповедовала ислам, вошли в состав Французской Западной Африки.
Ты как думаешь?
00:16 21.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ну может быть, речь об этом?
Ну это то понятно.)))
Франция была колониальной империей, но до ее распада, в 1963 году, врядли арабы и африканцы особо ездили во Францию,( кто позволит рабам ехать в метрополию?) они были колониями, эксплатировались т.д.
Массово ехать начали после 1963, это как раз и будет 3 поколения. И наверно около 5 милионов. Учитываю, что мусульмане тоже не все из них, mне представляется реальной цифра 4 мл. мусульман.--6%.
Монро, посторонние могут тебя не понять. И подумают, что раз с Авиталь не согласны такие ... эээ... экстраординарные личности, то она явно права... )))
