Есть над чем подумать либералам. Опубликовано в газете \"Русский Курьер\" 6 октября 2004 года.
«Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду».
Президент США Дж.Буш, Мл. Из выступления 15 сентября 2004 года в Белом Доме.
Взгляните на карту Африки. Недалеко от экватора, под координатами 6о 30’ северной широты и 9o 30’ западной долготы, вы найдете небольшое государство с названием, которое переводится как «Земля Свободы» - Либерия. Больше всего эта страна известна как место дешевой регистрации морских судов.
Однако, не только регистрацией судов она знаменита. Ее история может служить наглядным уроком российским демократам и либералам. И не только российским.
Краткая справка. Либерия. Общая площадь 111,370 кв.км, в том числе площадь суши - 96,320 кв.км. Население на июль 2004 года - 3,390,635 человек. На территории Либерии проживают 16 основных этнических групп. Государственный язык – английский. Полезные ископаемые – железная руда, алмазы, золото. Страна богата древесиной и гидроресурсами.
... Вскоре после американской революции, в начале девятнадцатого века, освобожденные рабы и примкнувшие к ним белые – прежде всего христианские миссионеры, решили принести свет демократии и свободы на африканский континент.
В 1815 году афро-американец Пол Каффи оплатил и лично возглавил экспедицию в Сьерра-Леоне и организовал там первую колонию выходцев из США. Каффи верил, что просвещенным, вестернизованным афро-американцам гораздо легче будет стать свободными людьми в Африке, чем в США с их закрепленными законом ограничениями на свободу расовых меньшинств. Каффи умер в 1817 году, но начальный успех его миссии вдохновил не только афро-американцев, но и белых гуманистов - сторонников свободы бывших рабов.
В 1821 году, Американское колонизационное общество (American Colonization Society, ASC) поручило своему представителю, доктору Эли Айерсу, выкупить землю на юг от Сьерра-Леоне. С помощью американского морского офицера, лейтенента Роберта Штоктона, Айерс обследовал побережье. Труд переговоров с представителями местных племен Дей и Басса, что жили в окрестностях мыса Мезурадо, взял на себя лейтенант Штоктон. Поскольку местные племена были не склонны отдавать свои земли пришельцам, их принудили к этому силой оружия. За триста долларов для нужд переселенцев из США был выкуплен участок земли «36 миль длиной и три мили шириной».
Были предприняты усилия по установлению административного управления новой землей.
Рабство и торговля рабами были запрещены.
Главное поселение, названное сперва Христополисом (городом Христа), было вскоре переименовано в Монровию – в честь президента США Джеймса Монро, а вся колония получила 6-го февраля 1820 года гордое имя «Земля Свободы» - Либерия.
Тысячи бывших рабов и христианских миссионеров переехали в Либерию из США. В 1847 году управлявшаяся до того ASC колония расширилась, приняла Декларацию независимости и стала самостоятельным государством - Либерией.
Первым президентом Земли Свободы стал Джозеф Дженкинс Робертс, родившийся и получивший образование в США.
Переселенцы взяли от США все.
Флаг Либерии – узнаваемый звездно-полосатый флаг. В точном соответствии с правилами геральдики, флаг Либерии имеет три отличия от своего прообраза: в силу отсутствия в Либерии штатов, звезда в синем квадрате (не прямоугольнике, как во флаге США) – только одна. И полос только одиннадцать, а не тринадцать.
Конституция Либерии – точная копия Конституции США. Она предусматривала наличие трех ветвей власти: выборного президента (глава государства и исполнительной власти), двухпалатного законодательного органа и независимой судебной системы (судьи назначались).
Единственную претензию можно было бы предъявить светочам свободы: долгое время либерийское законодательство было сходно с древнеримским. Право голоса в Либерии принадлежало мужчинам – потомкам переселенцев из США, которые, в отличие от местных поголовно неграмотных жителей, были подкованы в принципах демократии и либерализма. - Но что тут такого? – Через периоды имущественного, образовательного или гендерного ценза проходили все, самые что ни на есть демократические страны Запада, включая сами США, что совершенно не мешало им экономически развиваться. В тех же США женщины получили право голоса только в 1920 году, а еще в 1874 году Верховный суд США постановил, что Конституция США не предусматривает право женщин голосовать.
Однако, и этот недостаток был исправлен. В 1945 право голосования было предоставлено коренным либерийцам, а в 1947 – и женщинам.
Либерийская валюта - это, разумеется, доллары и центы.
Либерийская школьная система обучения скопирована с американской.
Само собой, в Либерии было принято либеральное экономическое законодательство и созданы все условия для иностранных инвестиций.
Не случайно двенадцать процентов мирового флота плавает под либерийским флагом, а западные компании контролируют почти всю либерийскую внешнюю торговлю. Иностранцам принадлежат банковская система и строительство, железные дороги и часть автомобильных дорог. Основа сельскохозяйственного экспорта Либерии –каучук. Производство каучука на экспорт было налажено благодаря соглашению 1926, по которому правительство Либерии предоставило американской компании «Файрстоун» концессию сроком на 99 лет. Еще одно важнейшее экспортное сырье – железная руда. До 1977 разрабатывались четыре месторождения: Боми-Хилс, Нимба, Мано-Ривер и Бонг-Рейндж; лишь одно из них (Нимба) частично принадлежало Либерии. Добыча алмазов также практически полностью находилась в руках западных компанией...
Итак, сто тридцать три года – с 1847 по 1980-й, - Либерия управлялась демократами американской выучки.
Сто тридцать три года христианские миссионеры обрабатывали паству.
Сто тридцать три года Либерия жила в условиях рыночной и открытой миру либеральной экономики. (То есть - вот вам \"протестантское воспитание, вспоминаем М. Вебера - СЛ_2009)
Сто тридцать три года западные, и не только западные, компании имели свободный доступ на свободный рынок Либерии и свободно осваивали богатые природные ресурсы этой страны... (То есть, полная свобода западных инвестиций - примечание СЛ_2009)
Иными словами - АБСОЛЮТНО ВСЕ О ЧЕМ ГОВОРИЛИ И ГОВОРЯТ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ И ДЕМОКРАТЫ НАЛИЦО (СЛ_2009)!
Итог: К концу эпохи «либерально-демократического» правления, в 1979 году, ВВП Либерии на душу населения составлял, по оценкам, аж ...500 долларов на душу населения в год – в пять раз меньше, чем во Вьетнаме, в пятнадцать-двадцать раз меньше, чем в сегодняшней России, в сорок раз меньше, чем в Израиле, стране чуть большего размера по численности населения, но меньшей по площади, где и близко нет тех ресурсов, какими располагает Либерия и, наконец, в шестьдесят раз меньше, чем в стране, откуда либерализм и демократия были экспортированы. Либерия сегодня - одна из самых бедных стран мира.
Гражданская война, разразившаяся в конце ХХ века на «Земле Свободы» и, с перерывами, продолжающаяся до сих пор, унесла жизни 30% населения страны-надежды.
В 1979 году министр внутренних дел Либерии стал одним из участников ритуального человеческого жертвоприношения. Жертве по доброй африканской традиции вырвали сердце...
А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? - Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии. Memento Liberia, господа
09:15 15.12.2009
Великолепная копипаста! Автора - в академики, во всяком случае, играть словами он уже научился. Вот только с историей у него некоторые проблемы.
Например, стоит напомнить, что на протяжении более 100 лет у власти находилась \"партия истинных вигов\", которая подавляла оппозицию, занимала все ключевые посты и не давала себя сместить (ничего не напоминает?). Потом был диктатор Самюэль Доу, потом еще один диктатор - Чарльз Тэйлор. А после этого - две гражданские войны.
Говорите, вот до чего доводит демократия с либерализмом? А может, столетняя партдиктатура? Или десять лет тирании? А может, две гражданские войны? Да что вы, это все либерализм!!!
P.S. Хотелось бы напомнить еще одну вещь и поинтересоваться другой: 1) Ни одно современное государство, где сидит умный кабинет министров, не добивается полностью свободного рынка. Всегда есть те объекты, которые можно не продавать. А у государства всегда есть рычаги влияния на рынок. Не нужно притворяться наивными. Мы же не в детском садике.
2) Интересно тогда отношение автора к российским компаниям, которые качают нефть из Ирака и других мест, берут алмазы из Африки (где-то на форуме была тема про это) и т.д. Может, прекратим обирать арабцев и африканцев и вернем им их богатства?
11:42 15.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Иными словами - АБСОЛЮТНО ВСЕ О ЧЕМ ГОВОРИЛИ И ГОВОРЯТ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ И ДЕМОКРАТЫ НАЛИЦО (СЛ_2009)! > А вы говорите – Либерализм... Демократия... Капитализм... Социализм... Иностранный капитал... Менеджмент... О чем вы, право? - Как только захотите завести серьезный разговор на эти темы, вспомните о Либерии. > Memento Liberia, господа
А либералам это и нужно. Сделать из России Либерию. Они -то думают,что пиндосы им позволят рулить.
12:35 15.12.2009
Вот так-то, Креф, поставил меня в игнор, а теперь не узнаешь самого важного про историю Либерии.
13:13 15.12.2009
Риенс
Риенс писал(а) в ответ на :
>Например, стоит напомнить, что на протяжении более 100 лет у власти находилась \"партия истинных вигов\", которая подавляла оппозицию, занимала все ключевые посты и не давала себя сместить (ничего не напоминает?).
> Потом был диктатор Самюэль Доу, потом еще один диктатор - Чарльз Тэйлор. А после этого - две гражданские войны.
> > Говорите, вот до чего доводит демократия с либерализмом? А может, столетняя партдиктатура? Или десять лет тирании? А может, две гражданские войны? > Да что вы, это все либерализм!!!
Мне кается, оставляя за рамками поведанное здесь Вами, автор статьи, не отрицал всего его, Он, более крупгыми мазками, не прорисовывая деталей, нарисовал нам картину, что ждёт тех кто за образец собственной жизни берет ЧУЖУЮ И ЧУЖДУЮ МАТРИЦУ.
Организм просто отторгнул ее в форме той же диктатуры и гражданских войн. Не найдя в себе противоядие против отторгаемого, он обречен на затяжную агонию.
Автор, предостеригает нас, как бы и мы не оказались в столь неприглядной ситуации тупо следуя в фораторе чужого рая, имея ОБСАЛЮТНО ВСЁ!!! для построения своего собственного.ИХМО
> Мне кается, > оставляя за рамками поведанное здесь Вами, автор статьи, не отрицал всего его, > Он, более крупгыми мазками, не прорисовывая деталей, нарисовал нам картину, что жд1т тех кто за образец собственной жизни берет ЧУЖУЮ И ЧУЖДУЮ МАТРИЦУ. > > Организм просто отторгнул ее в форме той же диктатуры и гражданских войн.
> Не найдя в себе противоядие против отторгаемого, он обречен на затяжную агонию. > > Автор, предостеригает нас, как бы и мы не оказались в столь неприглядной ситуации тупо следуя в фораторе чужого рая, имея ОБСАЛЮТНО ВСЁ!!! для построения своего собственного.ИХМО
Нет, Проходящий, автор приведенной статьи просто СОВРАЛ, причем так беззастенчиво, упустив добрую половину \"ненужных деталей\" (причем ненужных, по-Вашему, а не в силу объективных причин). \"Полуправда хуже неправды\", - не помню, чье это. Как раз к данному случаю и подходит высказывание. По поводу либерализма, покажите мне ХОТЬ ОДНУ страну мира, где либерализм бы привел к ухудшению положения по сревнению с долиберальной ситуацией. (Только Россию приводить не надо, т.к. здесь либерализма НЕ БЫЛО, нам даже года не дали для проведения в жизнь всех инициатив. Потом власть замечательно прихватили \"перекрасившиеся\", так что с них и спрос).
18:49 15.12.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
> Вот так-то, Креф, поставил меня в игнор, а теперь не узнаешь самого важного про историю Либерии.
Не ставил. Постоянно наслаждаюсь твоими перлами.
18:56 15.12.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> случаю и подходит высказывание. > По поводу либерализма, покажите мне ХОТЬ ОДНУ страну мира, где либерализм бы привел к ухудшению положения по сревнению с долиберальной ситуацией. (Только Россию приводить не надо, т.к. здесь либерализма НЕ БЫЛО, нам даже года не дали для проведения в жизнь всех инициатив. Потом власть замечательно прихватили \"перекрасившиеся\", так что с них и спрос).
у отчего ж не приыести то? Или Вы боитесь очевидного? Ну если ВЫ страдаете близорукостью, обратите свой взор на постсоветское пространство, там разве ни то же самое?
И только не надо врать, что ЛИБЕРАЛИЗМА У НАС НЕБЫЛО. У нас его БЫЛО И ЕСТЬ С ИЗБЫТКОМ, более чем в тех странах с которых мы слизали не только ЛИПОВУЮ КОНСТИТУЦИЮ, но и образ жизни
Для примера возьмем..... Ну с/хозяйство,
В США оно дотируется до 40%, во Франции тоже около того
Что, огласить весь список в чем мы переплюнули Запад по части либерализации экономики?
> у отчего ж не приыести то? > Или Вы боитесь очевидного? > Ну если ВЫ страдаете близорукостью, обратите свой взор на постсоветское пространство, там разве ни то же самое? > > И только не надо врать, что ЛИБЕРАЛИЗМА У НАС НЕБЫЛО. > У нас его БЫЛО И ЕСТЬ С ИЗБЫТКОМ, более чем в тех странах с которых мы слизали не только ЛИПОВУЮ КОНСТИТУЦИЮ, но и образ жизни > > Для примера возьмем..... > Ну с/хозяйство, >
> В США оно дотируется до 40%, во Франции тоже около того > > Что, огласить весь список в чем мы переплюнули Запад по части либерализации экономики?
Да, а кто убыточный и никому не нужный \"Автоваз\" содержит за счет средств налогоплательщиков? И вообще, какие претензии к либералам?! НАС НЕТ У ВЛАСТИ. Причем очень давно (из наших Председателем Прав-ва был только Гайдар, и то всего лишь год, за остальных мы не в ответе )
20:59 15.12.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Да, а кто убыточный и никому не нужный \"Автоваз\" содержит за счет средств налогоплательщиков?
Ты должен быть доволен этим. GM поступает точно так же. А ты Пиндостан считаешь либеральным.
> И вообще, какие претензии к либералам?!
Претензия: Врали про капитализм и рыночную экономику во имя Пиндостана.
А тем временем Пиндостан в социализм ударился: ---------------------------------------- --------------------------------- Палата представителей Конгресса США приняла в пятницу законопроект о реформе банковско-финансового сектора в стране. Он предусматривает предоставление властям новых широких полномочий в области надзора и регулирования, включая право разделять на части компании, чей крах представлял бы опасность для экономики в целом. Предполагается также создание нового отдельного госучреждения, ответственного за обеспечение прав потребителей банковских услуг. В целом это самая обширная и глубокая программа реформ со времен Великой депрессии прошлого века.
«Я буду рад подписать сильный законопроект, устанавливающий ясные правила и обеспечивающий их соблюдение; закрывающий те лазейки, которые позволяли фирмам на Уолл-стрит и другим кредиторам действовать в обход системы и избегать ответственности; защищающий потребителей и инвесторов от хищнического кредитования и обманной финансовой практики; дающий правительству необходимые инструменты для того, чтобы не позволить никакому институту создавать риск для системы в целом или делать американских налогоплательщиков «попутными жертвами» в случае будущих потрясений», - подчеркнул президент США, передает ИТАР-ТАСС. ---------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------- Нет, ну чем не социализм? Меньше либерализма - больше социализма с его полноценным госрегулированием. Социализм приходит на Уолл-стрит... .
> «Я буду рад подписать сильный законопроект, устанавливающий ясные правила и обеспечивающий их соблюдение; закрывающий те лазейки, которые позволяли фирмам на Уолл-стрит и другим кредиторам действовать в обход системы и избегать ответственности; защищающий потребителей и инвесторов от хищнического кредитования и обманной финансовой практики; дающий правительству необходимые инструменты для того, чтобы не позволить никакому институту создавать риск для системы в целом или делать американских налогоплательщиков «попутными жертвами» в случае будущих потрясений», - подчеркнул президент США, передает ИТАР-ТАСС.
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------- ------ > Нет, ну чем не социализм? Меньше либерализма - больше социализма с его полноценным госрегулированием. Социализм приходит на Уолл-стрит... > .
В СССР не смогли построить Коммунизм,Социализм и как мы видим в современной России несмогли построить и капитализма. Что бы не начинали все заканчивается тоталитаризмом и культом личности, порабощением и ещё большим обнищанием населения.
Социализм построили в Европе, начальная стадия социализма начала появлятся в США сразу после 2-ой мировой. Сейчас они его усовершенствуют, вот и все.
21:16 15.12.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> А тем временем Пиндостан в социализм ударился:
Креф, если ты не в теме, советую ознакомиться с экономической политикой США после Великой Депрессии. На пальцах: экономическая ситуация становится лучше - контролируют меньше, становится хуже - государство пользуется своими регулирующими инструментами. Дело не в либерализме и социализме, про которые ты там усердно врешь. Это - продуманная экономическая политика, которая началась не сегодня и не год назад, просто ты, как всегда, не знаком с историей вопроса. =)
Проходящий писал(а) в ответ на :
> У нас его БЫЛО И ЕСТЬ С ИЗБЫТКОМ
Мне кажется, вам стоит привести своё определение либерализма.
Проходящий писал(а) в ответ на :
> нарисовал нам картину, что ждёт тех кто за образец собственной жизни берет >ЧУЖУЮ И ЧУЖДУЮ МАТРИЦУ
А почему она им чужая? Либерию основали, фактически, два народа - африканские коренные жители и белые поселенцы. Неудивительно, что традиции первых не подходили для создания республики, а вторые взяли далеко не чуждые - свои, привычные.
В целом, не стоит путать теплое с мягким. Есть тупое копирование, а есть перенятие опыта. В качестве иллюстрации второго примера приведу Канаду. А что? Да, они перенимают у США некоторые идеи. Не сразу и не все. Зато результат налицо. Вы слышали про недовольство в Канаде? Про выступления в Канаде? Про протесты в Канаде? А ведь страна-то большая... =) Но из новостей как будто исчезла. Так-то.
21:22 15.12.2009
Альт писал(а):
> В СССР не смогли построить Коммунизм,Социализм и как мы видим в современной России несмогли построить и капитализма. Что бы не начинали все заканчивается тоталитаризмом и культом личности, порабощением и ещё большим обнищанием населения.
И не построят в России капитализма. Все это оч хорошо либертаристская концепция описывает: есть два типа культур: потестарная (она же силовая) и правовая (\"собственническая\" и во главе угла идея свободы). Российская культура относится к первому типу (\"спасибо\" монголо-татарам и их прислужникам, до них Киевская Русь, потом Новгородская республика вполне вписывались во второй тип) , западная - ко второму. В России НЕ БУДЕТ капитализма в обозримом будущем, как и гражданского общества (и бессмысленно призывать его \"создать\" - на неправовой почве это \"не вырастет\").
> > Социализм построили в Европе, начальная стадия социализма начала появлятся в США сразу после 2-ой мировой. Сейчас они его усовершенствуют, вот и все.
В Европе и в США развивается социал-капитализм. Это другое. К нему (соц-капитализму) можно прийти \"с двух сторон\", прямо противоположных: от тоталитаризма (российский сценарий) или от классического капитализма (современный западный сценарий). Соответственно, в первом случае будут преобладать силовые механизмы (как с Ходорковским и вообще с ЮКОСОМ) или правовые во втором (попытки перераспределния на закуровне в той же Великобритании, США и тд.). Но он не вечен. Со временем все возвращается на свои места: Запад вернется к классическому капитализму, а Россия.... либо мы ее все-таки втащим в капитализм (что вряд ли, т.к. нужно для этого \"перестроить\" общественное сознание, ввести уважение к собственности и к праву, а это ВЕКАМИ длиться), либо (что более вероятно) скатывание обратно к тоталитаризму.
21:54 15.12.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> В Европе и в США развивается социал-капитализм. Это другое. К нему (соц-капитализму) можно прийти \"с двух сторон\", прямо противоположных: от тоталитаризма (российский сценарий) или от классического капитализма (современный западный сценарий). Соответственно, в первом случае будут преобладать силовые механизмы (как с Ходорковским и вообще с ЮКОСОМ) или правовые во втором (попытки перераспределния на закуровне в той же Великобритании, США и тд.). Но он не вечен. Со временем все возвращается на свои места: Запад вернется к классическому капитализму, а Россия.... либо мы ее все-таки втащим в капитализм (что вряд ли, т.к. нужно для этого \"перестроить\" общественное сознание, ввести уважение к собственности и к праву, а это ВЕКАМИ длиться), либо (что более вероятно) скатывание обратно к тоталитаризму.
Россия и не выходила их тоталитаризма, поэтому ей некуда скатыватся, она уже на дне.
Всем известно что такое тоталитаризм - это когда человек НИЧТО и он есть Раб Государства. В России люди как известно служат государтсву, здесь нет личности а есть только понятие толпа, войско, лагерь. Чтобы держать толпу под постоянным контролем и подчинением нужен постоянный враг. Если посмотреть историю России то враг был всегда. Сперва татары-монголы, потом шведы,турки,поляки,французы,немцы,англич ане. сейчас(СССР-РФ) эта почетная миссия возложена на США и его союзников грузин,украинцев,прибалтов.
Социализм это когда государство работает на благо Человека. Когда все для удобства человека. Поезжайте в Европу,США да и уже в Азии,тот же Сингапур,ЮКорея и вы увидите тот самый Социализм о котором мечтали граждане в СССР.
22:16 15.12.2009
Ну что Вы, пока еще не тоталитаризм, хотя \"мчимся к этому на полных парах\".
Великолепная копипаста! Автора - в академики, во всяком случае, играть словами он уже научился. Вот только с историей у него некоторые проблемы.
НАС НЕТ У ВЛАСТИ. Причем очень давно (из наших Председателем Прав-ва был только Гайдар, и то всего лишь год, за остальных мы не в ответе