А-а-а, понятно. Он советский / российский еврей, эмигрировавший во Францию. Чем-то обижен и льёт грязь на Россию и на русский народ. Лучше бы покритиковал правительство Франции.
Ну и что же вам понятно? Ну давайте ещё раз почитаем что сам автор говорит по этому поводу: Для большинства оппонентов очень важен тот факт, что я - еврей, и что я уехал из России. Ну и что? Это что-нибудь меняет в логике моих рассуждений? Или истина, высказанная эмигрантом еврейского происхождения, перестает быть истиной? Да, именно так считалось в советские времена. Помнится, для того, чтобы дискредитировать Солженицына, КГБ распускал слухи, будто его настоящая фамилия - СолженицЕР, - этого было вполне достаточно, чтобы доверия к такому автору не было... Мои французские друзья, которым я рассказываю о своей статье и откликах на нее, никак не могут взять в толк, почему мое этническое происхождение и место проживания так много значат для моих оппонентов. Потому что, напиши я подобную статью о Франции и французском народе, со мной бы спорили – или соглашались, - исходя из моей аргументации, а не из каких-либо других соображений. Так что, по-видимому, это специфически-русский метод – не слушать доводов человека, а выяснять, какого он происхождения.
Свобода, пока ротик на замочке.
Есть конкретные примеры или опять \"абы сказать\"...?
> Ну и что же вам понятно? Ну давайте ещё раз почитаем что сам автор говорит по этому поводу: > Для большинства оппонентов очень важен тот факт, что я - еврей, и что я уехал из России. Ну и что? Это что-нибудь меняет в логике моих рассуждений? quoted1
Конечно, меняет. Его еврейство задаёт национальную мотивированность исходных мирвозренческих принципов, на которых базируется все его рассуждения и вся доказательная логика.
Опровергать такую статью, значит написать аналогичную. И начинать её надо с мировозренческих позиций автора, которые собственно и надо опровергать. А не сами рассуждения.
> Или истина, высказанная эмигрантом еврейского происхождения, перестает быть истиной? quoted1
Да это уж слишком, объявлять свою откровенную галиматью истиной.
> Да, именно так считалось в советские времена. Помнится, для того, чтобы дискредитировать Солженицына, КГБ распускал слухи, будто его настоящая фамилия - СолженицЕР, - этого было вполне достаточно, чтобы доверия к такому автору не было... quoted1
Ещё и Солженицына за уши притянул. Его лавры этому еврейчику не дают покоя? Не выйдет. Вес не тот.
> Мои французские друзья, которым я рассказываю о своей статье и откликах на нее, никак не могут взять в толк, почему мое этническое происхождение и место проживания так много значат для моих оппонентов. Потому что, напиши я подобную статью о Франции и французском народе, со мной бы спорили – или соглашались, - исходя из моей аргументации, а не из каких-либо других соображений. Так что, по-видимому, это специфически-русский метод – не слушать доводов человека, а выяснять, какого он происхождения. quoted1
Вот и пусть и пишет подобные статейки про французский народ, а сюда с грязными руками не лезет.
Конечно, меняет. Его еврейство задаёт национальную мотивированность исходных мирвозренческих принципов, на которых базируется все его рассуждения и вся доказательная логика.
Ну что вам сказать? Извините, но ничего другого тут и не скажешь: типично русский взгляд на окружающую действительность....
Опровергать такую статью, значит написать аналогичную. И начинать её надо с мировозренческих позиций автора, которые собственно и надо опровергать. А не сами рассуждения.
Да нет, всё гораздо проще. Достаточно просто возразить на конкретное утверждение оппонента, если есть что возразить естественно...
Да это уж слишком, объявлять свою откровенную галиматью истиной.
Автор привёл патетический пример , говоря про истину, высказанную эмигрантом, которая только потому что он эмигрант перестала быть истиной. Но он не называл конкретно свою статью истиной. Хотя и обосновал каждый свой тезис. А вот вы ничего не обосновали, называя эту работу откровенной галиматьёй. Вот в этом вся и разница.
Ещё и Солженицына за уши притянул. Его лавры этому еврейчику не дают покоя? Не выйдет. Вес не тот.
А вы уважаете Солженицына?
Вот и пусть и пишет подобные статейки про французский народ, а сюда с грязными руками не лезет.
Ааа, значит французы достойны грязных рук, как и любые другие народы, впрочем. Вот только русских трогать не смейте! Чудесно... как это по русски, однако...
> Наверное вам известна какая то историческая веха, которая прошла мимо меня. Поделитесь, пожалуйста. если вас не затруднит конечно конкретной исторической информацией по этому поводу. Очень интересно ознакомиться... quoted1
Вам не известно, что многие уехавшие в начале 90-х годов из России потом вернулись обратно? Один из примеров - Михаил Козаков.
Вам не известно, что многие уехавшие в начале 90-х годов из России потом вернулись обратно? Один из примеров - Михаил Козаков.
Ну что вы! Мне как раз всё хорошо известно. Мне , например, известно , что в любой стране существует определённый процент мигрантов и эмигрантов. То есть постоянно кто то въезжает в страну на ПМЖ, а кто то выезжает. И что? У вас есть статистические данные, которые подтверждают ваши вот эти слова: А почему же потом еврейские спецпереселенцы отошли и валом повалили обратно? С чего такой занимательный вывод про \"валом повалили обратно\"?
Солженицын достоин уважения, потому что он прошёл сталинские репрессии, выжил, долго прожил в вынужденной эмиграции, после чего вернулся на Родину. Для него Россия это не пустой звук и не материал для написания всяких пасквилей.
>Ааа, значит французы достойны грязных рук, как и любые другие народы, впрочем. Вот только русских трогать не смейте! Чудесно... как это по русски, однако...
Просто было бы логично, если бы этот эмигрант - гражданин Франции писал о народе страны, в которой он живёт. Раз он уехал из России и не собирается здесь жить, значит его мнение здесь больше никого не интересует. Мы сами здесь как-нибудь разберёмся. А ковыряться в помоях личных обид на Россию какого-там еврейского эмигранта из Франции -- увольте!
Солженицын достоин уважения, потому что он прошёл сталинские репрессии, выжил, долго прожил в вынужденной эмиграции, после чего вернулся на Родину. Для него Россия это не пустой звук и не материал для написания всяких пасквилей. Я читал его роман \"В круге первом\".
Ну во первых, всё что вы перечислили само по себе не повод для уважения. Очень многие пережили тоже самое, но далеко не все из них сумели остаться достойными людьми в подобной ситуации. Поводом для уважения может служить только поведение конкретного человека в конкретной ситуации. Его оценка этой ситуации и поведенческая реакция в сложившихся обстоятельствах. И вы конечно не станете спорить со мной, что делать вывод о личности Солженицына по факту его возвращения на Родину просто глупо как то. Сами по себе возращение на Родину или эммиграция ничего не говорят , да и не могут говорить о личности человека. Вот книга, по которой вы судите об авторе- это да. Здесь уже вполне реально можно сделать соответствующие выводы о личности. Тоже самое и с автором статьи. При чём здесь, эмигрант или не эмигрант? Важно что именно он пытается донести, а уж с какой точки земного шара он это делает - вопрос второстепенный по моему. Кстати, я тоже очень уважаю Солженицына. А спросила вас об этом потому что лжепатриоты обычно терпеть его не могут.
Просто было бы логично, если бы этот эмигрант - гражданин Франции писал о народе страны, в которой он живёт. Раз он уехал из России и не собирается здесь жить, значит его мнение здесь больше никого не интересует. Мы сами здесь как-нибудь разберёмся. А ковыряться в помоях личных обид на Россию какого-там еврейского эмигранта из Франции -- увольте!
Никто не просит вас ковыряться в чём то, что вы считаете помоями. Просто странно ваше определение помоев, только и всего. Ну а насчёт \"еврейского эмигранта из франции\" я уже пояснила выше.
Ну да. Когда я стою на берегу моря, я очень отчётливо вижу где оно заканчивается. Вот только это совсем - совсем не совпадает с действительностью почему то... Не знаете почему?
> Ну да. Когда я стою на берегу моря, я очень отчётливо вижу где оно заканчивается. Вот только это совсем - совсем не совпадает с действительностью почему то... Не знаете почему? quoted1
Знаю. Когда я стою на берегу моря, я очень отчётливо вижу где оно начинается и знаю где оно заканчивается.
> Так что, по-видимому, это специфически-русский метод – не слушать доводов человека, а выяснять, какого он происхождения. quoted1
Пропаганда - великое для обмана дело. Другой вопрос, какой в народе рейтинг у той или другой национальности, вот это не получится переделать никакой пропагандой.
Молодец автор! Написал четко и понятно. \"Да что там отдельные, пусть даже очень многочисленные, люди! Целые народы, целые государства, входившие в состав Российской империи (с 1922 года именовавшейся Советским Союзом), мечтали оторваться от России.\" Вероятно. и мой личный персональный уход в украинство тоже был попыткой оторваться от России.