> Да? А где это тут я ссылку давала про планы кремля реабилитировать товарища Сталина... Читали?
Нет.Первый раз слышу о таких планах. Даже интересно, как это будет делаться.
Не далее как вчера показывали фильм по мотивам произведений Варлама Шаламова \"Завещание Ленина\".
Авиталь писал(а) в ответ на :
> О! Ну зачем же их всё время расширять то, эти границы?
Авиталь, это нормальное состояние любых империй. Такой своеобразный \"инстинкт государственного самосохранения\". Любая страна, при первой же возможности пытается \"нарастить\" свою внешнеполитическую \"массу\".
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Вот , например, разве не может быть ситуации, когда отъявленный подонок будет свободно налево и направо утверждать , что он де и есть образец \"простого честного человека\" ?
Таких примеров предостаточно. Только (я думаю), если хочешь быть честным человеком - жди когда об этом тебе скажут другие. Сам себе этого \"звания\" не присвоишь. А вот либералом обазваться - никаких моральных затрат. Достаточно во всеуслышание заявить о своих (чаще всего анархических, а не либеральных) взглядах и всё - ты либерал!
00:46 12.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> лично Вы готовы ради укрепления и расширения границ Вашей Родины, её экономического процветания и сытого живота , лично Вы готовы ради всего этого пожертвовать парой миллионов жизней ваших сограждан? Или не парой миллионов, а одним? Или даже парой сотней тысяч жизней ради всего этого готовы пожертвовать? Или вы просто готовы оправдать того кто это сделает не задумываясь? Ведь всё ж на благо родины? Ответьте честно, пожалуйста...
Нет. Я не смогу. Своей - могу, чужими - нет. Но, Вы подняли крайне сложную морально-этическую проблему. На которую не найти однозначного ответа. Я, как-то смотрел один американский фильм о подводниках второй мировой, попавших в крайне затруднительную ситуацию: несколько американцев захватили неисправную немецкую подлодку и после всевозможных фильменых перепетий их настигал германский корабль. Единственным их шансом на спасение была торпеда и минимальный запас сжатого воздуха для её пуска. Так вот, там, перед капитаном подлодки встала дилема: для спасения экипажа, необходимо сделать точный выстрел. Но, что бы его произвести, один из его людей должен был нырнуть к днищу что бы открыть воздушный вентиль. Все понимали, что вынырнуть обрано шансов не было. Капитан, человек способный пожертвовать в таких условиях своей жизнью, ДОЛЖЕН был посылать на верную смерть другого. Как должен поступать человек в подобных ситуациях? Нам бы всем хотелось, что бы это был человек с высокими моральными принципами, человек, который всё просчитал и обошёлся малой кровью... Но в реальности это может быть совсем не так. Сталина, бросившего в топку индустриализации тысячи людей (не будем говорить о репрессиях) осуждают. Жукова за ржевскую и берлинскую операции тоже осуждают. А Суворова, Наполеона и Александра Македонского боготворят и не считают тех сотни тысячь погибших. Вобщем оставляю вопрос открытым.... Думаю на него нет однозначного этически \"верного\" ответа.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Из этого следует положительный ответ на вопрос в первой части или я тороплюсь с выводами?
Вы про существование тех, кто оправдывает Сталина? Ну, видимо и такие есть. Но только уточните, что Вы имеете ввиду - существование таких индивидуумов как таковых, или намекаете на государственную поддержку таких настроений?
03:08 12.12.2009
Форестер, спасибо за ответ! Только я отвечу завтра, а то сегодня заболталась в чате ( заразная штука, блин) ...
> Странные какие-то заявы. Значит армия израиля дожна была грудью защищать тех, кто
> не разбирая методов убивает их самих и их детей и их родителей? > Даже для русского человека это должно быть странным. Хотя у русских > часто весьма странные представления обо всем нга свете.
Айяяяяяяяй!!! Мельник, логики у русских не бывает. Логика есть только у избранного народа и эта логика самая логичная. Неужели вы этого не знали? Армии исраиля, по большому счету, там вообще нечего было делать.
10:01 12.12.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Максим, иногда четыре услышаных слова определяют отношение к человеку.
> \"чеченцы часть нашего народа\"- ьобоснуйте историю братства русских и чеченцев. >
КИН загляните в конституцию РФ. И все таки ответьте на вопрос: вы предлагаете с ними что делать то? Как поступать? Может их снова переселить куда-нить?
11:43 12.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
>Итак, Александр Браиловский \"СТРАНА ПОДКОВАННЫХ БЛОХ \".
Продолжим изучать. Вот человек занимался переводами поетов и занесло же его на стезю критики. Дурак.
>Да, речь идет именно о народе. Потому что страна – это и есть народ. Не бывает так, чтобы жизнь в стране была нормально налажена, а народ при этом был ленивый, злобный и подлый. Но не бывает и так, чтобы народ был умный, работящий, добрый и справедливый, а жизнь в стране, где этот замечательный народ обитает, была тяжелой, грязной и невыносимой.
Логично конечно. Вот возмем например французов в период с конца 40-х до середины 60-х. Судя по данной логике в этот период они были ужастно глупы, ленивы и злы, а потом вдруг стали умными, работящими и добрыми. Или взять американцев в очереди за похлебкой или в картонных домах в начале 30- х. Та же ситуация.
>Тогда, может быть, не что, а кто ? Кто-то мешает русским зажить нормально и достойно ? Кто бы это мог быть ? Евреи ? Кавказцы, или, как давно вошло в российскую лексику, «лица кавказской национальности» ? Маловато их всех, вместе взятых, чтобы отравлять существование 140-миллионному русскому народу. А если им это все-таки удается, то русский народ не вызывает уважения, позволяя этой горстке «негодяев» отравлять себе жизнь до такой степени. Да и зачем всем этим « нацменам » было бы отравлять жизнь в стране, в которой они сами живут ?.. Тогда, может, какие-нибудь заграничные злодеи ? Да и им незачем. Все заинтересованы в том, чтобы Россия была мирной, процветающей страной, с которой можно было бы выгодно торговать. Значит, и не они.
Вот это место вызывает двоякое чувство, с одной стороны автор прав конечно, же народы России - ее часть и несут все бремя тягот на своих плечах вместе с русскими, но вот следующие слова ничего кроме недоумения не вызывают. Хочется спросить: мальчик тебе сколько лет?
>И выходит, что во всех бедах русского народа виноват только сам русский народ, и никто другой.
> Может быть, коммунисты так извратили образ мышления и жизни этого несчастного народа, что он до сих пор не может от этого оправиться ? Боюсь, что нет. Потому что любой грамотный историк знает, что не может банда мерзавцев удерживаться у власти 70 лет, если народ – то есть большинство населения страны - это не устраивает. Коммунисты долго правили Россией именно потому, что их режим соответствовал чаяниям русского народа. Потому что минимум свободы – это и минимум ответственности. Пусть за тебя все решает кто-то другой. Такая позиция тоже не внушает к этому народу особого уважения.
Здесь автору тоже возразить трудно, потому, что возражать мифической аргументации вообще невозвозможно. Логика мифа она иная, отличная от формальной логики. В мифе возможно не исключение третьего и т.п. \"странности\".
Ведь, например о евреях также можно написать: Может жизнь в чужих землях или грубое и жестокое подчинение кагалу, так извратила их образ мышления, что народ этот столь жестокий, сколь и нечистоплотный и в быту и в делах своих не имеет и капли добросовестности по отношению к иноплеменникам, а иные говорят о их столь звериной жестокости, что в праздник свой они умерщвляют младенца мужеска пола и кровь его изливают в праздничные блюда свои.
Пусть Браиловский, как попугай, повторяющий россказни, тянущиеся еще от Поссевина попробует опровергнуть написанное. У него не получится и не только в силу ограниченности его умственных способностей, а просто в силу мифичности высказанных представлений.
11:58 12.12.2009
Авиталь писал(а)
> О! Ну зачем же их всё время расширять то, эти границы? Навели бы порядок на том что есть.
Это ты про кого? Про евреев? Действительно, пора вернуться в границы, определенные резолюцией ООН. И не мешать арабам создать свое государство. Авиталь, ты сначала разберись со своим государством. А потом другим давай советы.
18:06 12.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>Вобщем оставляю вопрос открытым.... Думаю на него нет однозначного этически \"верного\" ответа.
Нет, есть. И Вы его дали. Вот он:Нет. Я не смогу. Своей - могу, чужими - нет. Значит, Вам тоже должно быть более чем странно то значительное количество россиян, которые думают по другому. Так же как это странно мне и господину Браиловскому. Что и следовало доказать...
Вы про существование тех, кто оправдывает Сталина? Ну, видимо и такие есть. Но только уточните, что Вы имеете ввиду - существование таких индивидуумов как таковых, или намекаете на государственную поддержку таких настроений?
Я намекаю на то что таких индивидумов более чем, и к тому же я очень опасаюсь что очень скоро государственная поддержка таких настроений обозначится намного явственнее.
Авиталь, это нормальное состояние любых империй. Такой своеобразный \"инстинкт государственного самосохранения\". Любая страна, при первой же возможности пытается \"нарастить\" свою внешнеполитическую \"массу\".
А России просто необходимо быть империей? А зачем? А Европа - империя? А США? Интересно ваше мнение.
Таких примеров предостаточно. Только (я думаю), если хочешь быть честным человеком - жди когда об этом тебе скажут другие. Сам себе этого \"звания\" не присвоишь. А вот либералом обазваться - никаких моральных затрат. Достаточно во всеуслышание заявить о своих (чаще всего анархических, а не либеральных) взглядах и всё - ты либерал!
А что же, ждать пока тебя либералом другие назовут? Ну тогда я называю Вас либералом. Да, по моему, Вы самый настоящий либерал.
18:44 12.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Я намекаю на то что таких индивидумов более чем, и к тому же я очень опасаюсь что очень скоро государственная поддержка таких настроений обозначится намного явственнее.
Ну, во первых, думаю, стоит обсуждать факты - то есть то, что уже случилось. А во-вторых, я совершенно не согласен с тем, что сейчас идёт подготовка к реабилитации Сталина. Да и в вашем источнике высказано очень осторожное суждение: \"\"По мнению Кремля, россияне должны не каяться в своем прошлом, а гордиться им, беспрепятственно игнорируя черные страницы наследия коммунистического режима\", - пишет газета.\", не смотря на громкое название темы (\"Кремль давно подготавливает почву для реабилитации Сталина\"). Уточню: \"по мнению\", и это даже не мнение газеты, а Тони Хэлпина. Вы, наверное, помните, что приблизительно то же самое говорил и я, только вкладывал в это противоположный смысл: к нашей истории нельзя подходить однобоко (как и к любой другой). У нас есть то, чем можно гордится, есть так же и то, за что нужно стыдится. И очень часто и то и другое является производными одного и того же явления, одной и то же исторической личности. Именно такой подход верен, на мой взгляд. И если я буду говорить об успехах Сталина, то это совсем не значит, что я собираюсь оправдать и его бесчеловечные поступки. Ну что же тут поделаешь, такова наша история...
Авиталь писал(а) в ответ на :
> ... А Европа - империя? А США? Интересно ваше мнение.
Ну если не говорить о современной, интегрированной Европе, то вспоминаются Римские империи, французская, германская. Да и британская империя пока до конца не распалась. США безусловно является империей, но империей новейшего типа . И тут дело даже не в её военной экспансии, хотя и это не маловажно. США построила экономическую империю. Она получает те же самые результаты, но иными, нежели ранее другие, путями. Её экономическое (и, как следствие, политическое, военное) могущество вынуждены поддерживать многие другие, формально не зависимые от неё, страны. К чему-то подобному сейчас хотят прийти в Европе - построить такую же модель современной \"европейской империи\", достигнув финансовым и экономическим способом то, чего ранее добивались военным.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Да, по моему, Вы самый настоящий либерал.
Ну... не знаю что и сказать.
19:47 12.12.2009
Сталина ни кто официально не осудил, поэтому он не нуждается в реабилитации. Сталин нуждается в отмщении за десятилетия лжи и клеветы в его адрес.
22:23 12.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
Ну, во первых, думаю, стоит обсуждать факты - то есть то, что уже случилось. А во-вторых, я совершенно не согласен с тем, что сейчас идёт подготовка к реабилитации Сталина. Да и в вашем источнике высказано очень осторожное суждение:
Правильно, там высказано мнение. Но мы же с Вами знаем, что такие мнения не делаются на пустом месте.
У нас есть то, чем можно гордится, есть так же и то, за что нужно стыдится. И очень часто и то и другое является производными одного и того же явления, одной и то же исторической личности. Именно такой подход верен, на мой взгляд. И если я буду говорить об успехах Сталина, то это совсем не значит, что я собираюсь оправдать и его бесчеловечные поступки. Ну что же тут поделаешь, такова наша история...
Я вот не очень понимаю сейчас. Когда я читаю, что около 60-ти процентов россиян положительно оценивают деятельность Сталина, это означает, что они же одновременно и осуждают его или как?
Ну если не говорить о современной, интегрированной Европе
Нет, лично я пытаюсь говорить о современной России, а следовательно и Европа меня интересует современная.
США построила экономическую империю.
Ну так может это более разумный подход?
К чему-то подобному сейчас хотят прийти в Европе - построить такую же модель современной \"европейской империи\", достигнув финансовым и экономическим способом то, чего ранее добивались военным.
Ну так о чём и речь! И правильно делают, что хотят такую же современную модель. Вот только Россия всё ещё хочет идти своим \"неповторимым\" путём какой то средневековой империи. Не находите?
> Не знаю,что за статья,не сомневаюсь ,что там все переврали.Как дело обстоит в > реальности!Олухи с телевидения так уверовали в собственную пропаганду,что решили > по зарубежным аналогам сделать проект\"Имя РоссиЯ\".Сталин сразу вышел на первое > место с огромным отрывом,Ленин на второе.После комических подтасовокУ ВСЕХ НА > ВИДУ,Сталина понизили до третьего места,Ленина до пятого.Присяжные же,из > которых три четверти прикормленные холуи,поставили им ,естественно,последние > места,и выглядели весьма жалко.Никитка же Михалков агитировал против Сталина > кадрами из своего фантастического художественного фильма\"Утомленные солнцем > 2\".То есть,ни о каких планах Кремля реабилитировать товарища Сталина и говорить не > приходится!После этого был еще ряд опросов в интернете,где Сталин выигрывал в > графе \"Гордость\" с огромным отрывом,в графе же\" Позор\"имел голосов в несколько > раз меньше,чем Ельцин,Горбачев илиНиколай Второй.В прямом эфире НТВ Сталин > имел 51% как Герой и 6% как эффективный менеджер(то есть 57% > положительно).Видя,что не смотря на более чем 20 лет антисталинской пропаганды > Сталин сверхпопулярен,власти,оставаясьпо сути либералами,вынуждены изображать > из себя патриотов и показывают Сталина теперь хоть и жестоким,но великой > личностью,как,например ,в многосерийном телефильме про хорошего еврея Вольфа > Мессинга.И в то же время вводят в старших классах апофеоз антисталинского вранья-
> \"Архипелаг ГУЛАГ\" Солженицына,у меня как раз дочке 15 лет,я то надеялся,что > пронесет,так нет,со следующего года торопятся.То есть,ни о каких планах Кремля > реабилитировать Сталина и речи нет!
Во! Отличный пост , доказывающий правоту господина Браиловского. А некоторые на него же ещё и обижаются...
22:47 12.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Правильно, там высказано мнение. Но мы же с Вами знаем, что такие мнения не делаются на пустом месте.
Да нет. Я вполне понимаю, почему именно такое мнение появляется. Но не разделяю далекоидущие выводы. Не думаю, что сейчас можно заново убедить народ в правильности сталинских репрессий. Хотя, конечно, нужно сформировать у населения \"европейский\" взгляд на свою историю. Там никто не пытается делить свои исторические персонажи только на положительные и отрицательные.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Когда я читаю, что около 60-ти процентов россиян положительно оценивают деятельность Сталина, это означает, что они же одновременно и осуждают его или как?
А почему нет? Ведь такого рода социологические опросы составлены далеко не всегда корректно. И на вопрос \"как вы оцениваете деятельность Сталина\", респонденты, отвечая положительно может иметь ввиду совершенно разные его деяния. Но тем не менее, и один и второй войдёт в те пресловутые 60%.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ну так может это более разумный подход?
Скорее более цивилизованный.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Вот только Россия всё ещё хочет идти своим \"неповторимым\" путём какой то средневековой империи. Не находите?
Нет. Не далее, как совсем недавно, между Россией Беларусией и Казахстаном был заключен таможенный союз. Это хоть какая-то первая реальная попытка к экономической интеграции. Мы, конечно, далеко отстали от Европы и Америки в этом смысле, но, ведь работаем в этом направлении. Если же вернуться к первоначальному смыслу статьи Браиловского, и перевести разговор на российско-грузинский конфликт, то там никаких попыток создать империю нет. Россией двигали совершенно другие политические интересы, нежели пресловутая имперскость по-браиловскому.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Скажите, что обиделись...
Нет.
22:50 12.12.2009
Авиталь писал(а) в от
> Во! Отличный пост , доказывающий правоту господина Браиловского. А некоторые на него же ещё и обижаются...
Цыпа, а мне ничего сказать не хочешь? В отношении агрессивной политики Израиля? Или сказать нечего? Вот это и есть еврейская привычка. Чуть что, и сразу язык в теплое место. Вот поэтому вас и называют воробьиным именем. Знаешь, у русских много пословиц на все случаи жизни. Для тебя: \"волос долог, да ум короток\". Ты уж лучше на хохлацкий форум вернись. Там тебе самое место. Среди уповцев, бандеровцев и прочих русофобов и канцлеров, И будет тебе там счастье. А здесь ты кто? Так, ни пришей ни куда рукав. Ты думаешь, что если назвалась именем одной из жен царя Давида, то сразу шибко умной стала? Что то я сомневаюсь.
22:59 12.12.2009
защищаться от агрессии арабов это агрессивная полтика? Обычное изваршенное понятие русского человека. У них все наоборот. Подлость выдается за порядочность... Ложь за правду.... и так далее. Русские блин.... что возьмешь
...
