Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Страна подкованных блох...????

  КИН
КИН


Сообщений: 119494
12:21 11.12.2009
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> КИН вы великолепны в своем негодовании. Вот только не пояснили в чем уродство народа,а убожетсво слово по смыслу своему говорит о близости к Богу.
quoted1

Легче перечислить где нет уродства. Разве не уродлива русская власть, милиция, образование, медицина, борьба с наркоманией, коррупцией, не уродлив алкоголизм, воспитание детей, система взаимоотношений в семьях, отношение к старикам, разве не уродлива архитектура России, экология.
Заметьте, я не говорил про уродство народа, но вы правильно подметили- уродлив народ, разрешающий чеченам и грузинам беспределить в русских городах и селах, уродлив народ, терпящий такую власть.
И это видят все народы, кроме русского.
Как говорят: рогоносец узнает последним о своих рогах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
12:27 11.12.2009
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
> И, о, мельник, вспомни сабру, где фалангисты устроили резню, к которой евреи всего
quoted1
мира, конечно же не имеют никакого отношения, кроме того, что своих союников они
попросту впустили в эти лагеря и не одна героическая еврейская рука не помешала этому.
Но ведь в подобных случаях можно морализаторствовать только избранному великому
народу, но сам этот народ ни в коей мере не может нести вины. Аминь.

по логике максимов, израильские солдаты должны были ценой своих жизней защищать
бандформирования, окопавшиеся в сабре и шатиле от разборок с своими же
соплеменниками. Нормальная логика для русского человека.
Еврей не имеет права на жизнь. Нормальная логика гитлеровца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
12:44 11.12.2009
Еврей Лео, не сыпь пепел на свою голову, поскольку при либерализме и смуте только вы и живёте. Как всегда в истории. Нельзя с ума сходить, а вот у вашего брата, особо, что неверху, этого не получается, а расплачиваются за это все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
13:37 11.12.2009
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
Но, согласитесь, и территории европейских стран не сопоставимы с территорией России. Отсюда и масштабы.

Нет, я не думаю что дело в размере территории. Например, количество жерт сравнивают же в процентном соотношении, а не просто цифрами меряются.

Извращённая реализация? Очень может быть. Но в результате с 1918 по 1953 было построено обычное тоталитарное государство. Но, опять же, все эти \"масштабы\" только из-за териториальных размеров СССР.

Ну как вам сказать. Обычное тоталитарное государство хорошо звучит где нибудь в Иране, например. В смысле не хорошо, но по крайней мере не так удивляет. А вот для европейских народов это как то не совсем обычно, мне кажется. Опять же в таком масштабе. И повторюсь, дело не в размере территрии. Отнюдь...

Абсолютного эквивалента нет, как нет таковых в истории вообще. Одни и те же идеи дают в различных условиях совершенно различные всходы. Опять же, оправдывать сталинский режим я не собираюсь, да это было бы и глупо. Но и судить СССР \"в купе\" то же не верно. Так или иначе, но режим 1937-го года очень отличался от такого же в 1980-ом году.

Ну хорошо, отличался. Но дело не в том. Дело в том, что вот Вы не собираетесь оправдывать, а сколько собираются? Сдаётся мне, что много. И было бы просто прекрасно, если бы я ошибалась...

Авиталь, я ещё раз хочу уточнить свою позицию. В отличии от Браиловского, который утверждает, что большинство \"напастей\" постигших Россию и СССР произошли из-за российской специфики и пытается возложить их ИМЕННО на народ, я утверждаю, что Россия, в большинстве случаев, подвергалась ОБЩЕМИРОВЫМ тенденциям. Да, это проявлялась иначе, чем в соседних странах, да, нас \"штормило\" гораздо сильнее соседей, но, приведённые в статье факты, совершенно не говорят о \"специфических\" особенностях россиян. В этом, собственно, моя позиция.

Да хорошая у вас позиция, хорошая. Правда.
Только , если бы даже не все, а хотя бы большинство были с такой же позицией как у Вас по жизни, то писать статью Браиловскому уже не пришлось бы. И он бы не написал, честное слово....

Достаточно, достаточно. Только дело-то не в Германии. Как быть с другими, перечисленными мною странами? Они своей экспансией тоже, ведь, принесли не мало вреда? Но, не каются, иху мать... А Россия, видете ли должна.

Точно нет? Или давно уже осудили и больше ни-ни?

Вообще, я считаю, что Россия каятся не перед кем не должна. Россия сама является и участником СССР и пострадавшей от него же стороной. Кто и перед кем должен каятся? Тут больше подойдёт переосмысление своей истории и однозначное осуждение некоторых своих исторических событий. Но это, вроде как, повсеместно происходит.
Если желаете, можем поговорить об этом отдельно.

Вот! Давайте поговорим об этом отдельно. Если Вы откроете тему с таким обсуждением, мне даже практически ничего доказывать уже не надо будет. Вы тогда сами увидите как \" повсеместно\" это происходит. По крайней мере, на этом форуме так почему то не происходит.

Почему Вы так думаете? Да и как, вообще, это должно происходить? Вы ожидаете покаянную речь Путина на эту тему? Так он не раз говорил о недопущении повторения событий 30-х годов. Что же ещё?

Да? А где это тут я ссылку давала про планы кремля реабилитировать товарища Сталина... Читали?

Это Вы, видимо, о нашумевшем проекте \"Имя России\"? Есть ещё примеры?
Но населением поддерживается правители, укрепившее государство, и осуждаются его развалившие. И в этом не какая-то особенность россиян, так же поступают и другие народы, вспоминая Цезаря, Македонского, Наполеона - правителей укрепивших и расширивших границы своего государства.

О! Ну зачем же их всё время расширять то, эти границы? Навели бы порядок на том что есть. Вот господин Браиловский сейчас точно сказал бы: типично русский взгляд на действительность...

Вообще, о революции 1917-ого года, на мой взгляд, у большинства очень однобокое представление. Ведь, по большому счёту, становлении советского государства можно считать где-то с 30-х годов, когда подавляющее большинство населения европейской части страны, что называется \"на собственной шкуре\" почувствовало всю власть човетов. И в этот с этого момента, уже ничего сделать было нельзя. До 30-х годов, новая власть была большей частью, в больших городах, и сельское население о ней знало лишь понаслышке.
Что касается тех, кто делал революцию, то я не стал бы так акцентировать на национальном колорите её участников. На мой взгляд, революцию делали интеллигенты. Что же делать, если большинство из них было евреями? За интеллигентами пришли прагматики; и тут с национальностью не \"свезло\". Но, национальность - не суть, те же евреи боролись и против большевиков. Но, тема очень \"зыбкая\" нужно всё оговорить особо. Добавлю только, что всё-таки, в силу своего образования, евреи оказались более восприимчивы к идеям К. Маркса. А в силу своей способности к деятельности, активно продвигали их в массы.

Вот тут я с Вами спорить даже не подумаю. Согласна с каждым словом.

Ну да. Я то же говорю, что нужно не переписывать историю чёрно-белыми красками, а принять её такой какая она есть и сделать соответствующие выводы.

Опять согласна с каждым словом.

Думаю да. Ну уж я-то с этим полностью согласен.

И опять согласились друг с другом. Это что же получается?
А это вот что получается. Повторяю6 вот если бы хотя бы больше половины россиян придерживались такой же позиции как вы. то эту статью можно было бы смело выбросить на помойку. А пока...

Ну... Авиталь. Насмотрелся я на либералов... Что на этом форуме, что на \"том\". Скажите, в чём для меня (на Ваш, конечно, взгляд) должна состаять привлекательность этих господ, что бы мне так стремится в их общество?
Быть просто честным человеком - для меня это гораздо привлекательнее...

Увы, вынужденна согласиться и здесь. Я Вас очень хорошо понимаю. Но всё таки, разве их так уж много, этих господ лже-либералов? Ну ведь нет же. Раз, два и обчёлся. Разве таких не везде хватает? Вот , например, разве не может быть ситуации, когда отъявленный подонок будет свободно налево и направо утверждать , что он де и есть образец \"простого честного человека\" ? и что же теперь? Из за такого не причислять себя к честным людям вообще?

Пи.Си. Надеюсь никого не обидел?

Думаю, что нет. Лучше горькая правда...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
13:53 11.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Обычное тоталитарное государство хорошо звучит где нибудь в Иране, например. В смысле не хорошо, но по крайней мере не так удивляет. А вот для европейских народов это как то не совсем обычно, мне кажется.
quoted1


Правда? А вы можете сказать сколько европейских стран до сих про являются королевствами? А как вам английские пэры имеющие наследственные права заседать в парламенте? Разве это не тоталиторизм? Есть просто стереотип созданый для баранов западом, что запад хороший, а восток плохой и все в кого ткнули с запада пальцем очень-очень плохие, на самом деле особой разницы нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
14:10 11.12.2009
Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
Правда? А вы можете сказать сколько европейских стран до сих про являются королевствами? А как вам английские пэры имеющие наследственные права заседать в парламенте? Разве это не тоталиторизм? Есть просто стереотип созданый для баранов западом, что запад хороший, а восток плохой и все в кого ткнули с запада пальцем очень-очень плохие, на самом деле особой разницы нет.

Да ладно. Они хоть и являются королевскими, но уж никак никак не тоталитарными.
И никто здесь не тычет пальцем и не говорит, что кто то плохой , а кто то хороший.
Просто для одних свойственно и типично одно, а для других совсем другое. Вот это и обсуждается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
14:16 11.12.2009
Мельник писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> бандформирования, окопавшиеся в сабре и шатиле от разборок с своими же
> соплеменниками. Нормальная логика для русского человека.
> Еврей не имеет права на жизнь. Нормальная логика гитлеровца.
quoted1

О, великий мельник, конечно же не одна капля крови великого избранного народа не стоит сотен литров крови иноплеменников и конечно же эту кровь должны лить другие.
Что нам с вами жизни каких-то арабов, тем более окопавшихся и ждавших нападения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
14:24 11.12.2009
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Легче перечислить где нет уродства. Разве не уродлива русская власть, милиция, образование, медицина, борьба с наркоманией, коррупцией, не уродлив алкоголизм, воспитание детей, система взаимоотношений в семьях, отношение к старикам, разве не уродлива архитектура России, экология.
quoted1

Русская власть больна, образование конечно нет, борьба с наркоманией и коррупцией не только не может быть красива, но она просто необходима. Система взаимоотношений в вашей семье или семей ваших знакомых мне неизвестна посему оценить их не могу. Отношение к старикам кого, государства или их детей? Уточните плиз.
> Заметьте, я не говорил про уродство народа, но вы правильно подметили- уродлив народ, разрешающий чеченам и грузинам беспределить в русских городах и селах, уродлив народ, терпящий такую власть.
quoted1

А я то грешный думал, что чеченцы часть нашего народа, ан нет оказца с неба упали. Вы предлагаете с ними, что делать-то?
> И это видят все народы, кроме русского.
quoted1

Я бы сказал особо зоркие и чуткие отдельные народовольцы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
14:38 11.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
>Нет, я не думаю что дело в размере территории. Например, количество жерт
сравнивают же в процентном соотношении, а не просто цифрами меряются.
Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> я утверждаю, что Россия, в большинстве случаев, подвергалась ОБЩЕМИРОВЫМ
тенденциям. Да, это проявлялась иначе, чем в соседних странах, да, нас \"штормило\"
гораздо сильнее соседей, но, приведённые в статье факты, совершенно не говорят о
\"специфических\" особенностях россиян. В этом, собственно, моя позиция.
>
> Да хорошая у вас позиция, хорошая. Правда
quoted1
Авиталь,вот вы,кроме того,что красавица,еще и самая умная среди либералов,так
помогите им,а то они ничего придумать не могут!Тут все миллионы советских жертв
высасываются из пальца на основе советской демографической статистики,я эту
статистику посмотрел и обнаружил,что геноцид из геноцидов был как раз там,где не
было советской власти,что обозначает то,что СССР в то трудное время как
раз\"штормило\"гораздо МЕНЬШЕ,чем буржуазный мир,еще бы,если в мировую Великую
Депрессию в СССР были невиданные темпы роста экономики ,то есть ВСЯ
БУРЖУАЗНАЯ ПРОПАГАНДА ПОСТРОЕНА НА ВРАНЬЕ И ЗАМАЛЧИВАНИИ
СОБСТВЕННЫХ БЕДСТВИЙ!!!!
http://www.politforums.ru/ukraine/1260158227.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:15 11.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
>Да? А где это тут я ссылку давала про планы кремля реабилитировать товарища
Сталина... Читали?
Не знаю,что за статья,не сомневаюсь ,что там все переврали.Как дело обстоит в
реальности!Олухи с телевидения так уверовали в собственную пропаганду,что решили
по зарубежным аналогам сделать проект\"Имя РоссиЯ\".Сталин сразу вышел на первое
место с огромным отрывом,Ленин на второе.После комических подтасовокУ ВСЕХ НА
ВИДУ,Сталина понизили до третьего места,Ленина до пятого.Присяжные же,из
которых три четверти прикормленные холуи,поставили им ,естественно,последние
места,и выглядели весьма жалко.Никитка же Михалков агитировал против Сталина
кадрами из своего фантастического художественного фильма\"Утомленные солнцем
2\".То есть,ни о каких планах Кремля реабилитировать товарища Сталина и говорить не
приходится!После этого был еще ряд опросов в интернете,где Сталин выигрывал в
графе \"Гордость\" с огромным отрывом,в графе же\" Позор\"имел голосов в несколько
раз меньше,чем Ельцин,Горбачев илиНиколай Второй.В прямом эфире НТВ Сталин
имел 51% как Герой и 6% как эффективный менеджер(то есть 57%
положительно).Видя,что не смотря на более чем 20 лет антисталинской пропаганды
Сталин сверхпопулярен,власти,оставаясьпо сути либералами,вынуждены изображать
из себя патриотов и показывают Сталина теперь хоть и жестоким,но великой
личностью,как,например ,в многосерийном телефильме про хорошего еврея Вольфа
Мессинга.И в то же время вводят в старших классах апофеоз антисталинского вранья-
\"Архипелаг ГУЛАГ\" Солженицына,у меня как раз дочке 15 лет,я то надеялся,что
пронесет,так нет,со следующего года торопятся.То есть,ни о каких планах Кремля
реабилитировать Сталина и речи нет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
15:25 11.12.2009
Так сегодняшний сброд и Сталин - как снег и пламя, марионетки и хозяин. Пальца его не достойны, его ли им судить? Вместе с никитками.....и карловичами....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
18:33 11.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот для европейских народов это как то не совсем обычно, мне кажется. Опять же в таком масштабе.
Возможно. Но, Авиталь, я думаю, что в разговорах о событиях тех лет необходимо учитывать и особенности морали того времени. Скажем, того же Гитлера, за этнические чистки, если и осуждали, то крайне терпимо, к Сталину так же относились вполне сносно. Даже Трумана никто не осудил за Дрезден и Хиросиму. Однако если что-то подобное произойдёт сейчас, то оценка будет однозначной и категоричной.
Мы судим нашу историю с современных позиций морали и нравственности, а исторические персонажи руководствовались в своих поступках моралью своего времени.

Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Дело в том, что вот Вы не собираетесь оправдывать, а сколько собираются? Сдаётся мне, что много.
О количестве приверженцев сталинских методов я не могу судить доподлинно. В моём окружении таковых немного. Опять же, даже ряды \"сталинистов\" не столь монолитны как видится это со стороны. Тех, кто искренне считает правильность репрессий и чисток не столь много. Большинство видит в другом положительные действия сталинского правительства. Именно то, что в своё время увидел Черчиль, сказав, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.
Я же считаю, что личность Сталина КРАЙНЕ не однозначна. И самый правильный подход - взвешенный: безусловное осуждение режима (продолжателем которого был Сталин) с оценкой его положительных результатов, которые отрицать тоже трудно.

За сим, пока откланиваюсь. Постараюсь дописать попозже (если жена не отнимет компьютер )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
19:28 11.12.2009
Maxim писал(а) в ответ на сообщение:
> О, великий мельник, конечно же не одна капля крови великого избранного народа не
quoted1
стоит сотен литров крови иноплеменников и конечно же эту кровь должны лить другие.
> Что нам с вами жизни каких-то арабов, тем более окопавшихся и ждавших нападения.
quoted1

Странные какие-то заявы. Значит армия израиля дожна была грудью защищать тех, кто
не разбирая методов убивает их самих и их детей и их родителей?
Даже для русского человека это должно быть странным. Хотя у русских
часто весьма странные представления обо всем нга свете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119494
19:38 11.12.2009
Максим, иногда четыре услышаных слова определяют отношение к человеку.
\"чеченцы часть нашего народа\"- ьобоснуйте историю братства русских и чеченцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авиталь
Авиталь


Сообщений: 28301
00:15 12.12.2009
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
Однако если что-то подобное произойдёт сейчас, то оценка будет однозначной и категоричной.
Мы судим нашу историю с современных позиций морали и нравственности, а исторические персонажи руководствовались в своих поступках моралью своего времени.

Нет, так в этом то всё и дело. Речь о том что русский народ никогда за всю свою историю не осудил своих тиранов. Вот всегда найдётся за что их оправдать . И в современной России та же история. Даже с позиций современной морали. Вот скажите мне Вы с позиций сегодняшних принципов : лично Вы готовы ради укрепления и расширения границ Вашей Родины, её экономического процветания и сытого живота , лично Вы готовы ради всего этого пожертвовать парой миллионов жизней ваших сограждан? Или не парой миллионов, а одним? Или даже парой сотней тысяч жизней ради всего этого готовы пожертвовать? Или вы просто готовы оправдать того кто это сделает не задумываясь? Ведь всё ж на благо родины? Ответьте честно, пожалуйста...
И самый правильный подход - взвешенный: безусловное осуждение режима (продолжателем которого был Сталин) с оценкой его положительных результатов, которые отрицать тоже трудно.

Из этого следует положительный ответ на вопрос в первой части или я тороплюсь с выводами?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Страна подкованных блох...????. >КИН писал(а) в ответ на сообщение:>>>>> Плохо, что народ не видит уродства, что уверен в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия