Опрос. Убедила ли вас Авиталь в реальности Холокоста?
23:12 25.11.2009
Авиталь, здравый смысл не нуждается в научности. Я верю, что во всех лагерях от болезней и тяжёлой работы умерло около 500 000 человек всех национальностей. Я не отрицаю преступную самондеянность, халатность и глупость, которые привели к созданию концлагерей, но 6 000 000 одних только евреев - бред, и ещё раз - бред. Если бы сожгли столько евреев, то вам на руки выдали бы такие добротные доказательства, что весь мир оцепенел бы от ужаса. А что мы наблюдаем сейчас? С евреями просто не желают связываться из жалости и опасения, как к обычным психопатам, но вы уже обнаглели в конец!
23:27 25.11.2009
Простите, а то, что эти башни таки рухнули - это факт? Или тоже не совсем факт? Ага. рухнули.. и не только эти.
23:30 25.11.2009
И когда подвод итога.
00:00 26.11.2009
Когда итог? Это не ко мне. Мне нечего больше добавить. Все вопросы теперь к евреям, которые ничем не отличаются от других людей, кроме состояния своей души, как выразился ЭЗС.
00:11 26.11.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Мне нечего больше добавить
Будеш в наших краях, сходим к Босоногому.Там уютней.
00:14 26.11.2009
Обязательно. Пиши на емайл
00:16 26.11.2009
Договорились
00:27 26.11.2009
Е-майл записал. Сотри.
19:43 26.11.2009
Авиталь, рассматриваю Ваш ответ, как ответ на первый пост, и на второй по остаточному принципу. В связи с обилием «?» в Вашем ответе, сразу вспоминается короткий анекдот: «Первый пункт устава еврейской армии: Запрещается отвечать вопросом на вопрос». Ну да ладно. Это так, к слову пришлось. Я уже как-то писал на этом форуме, что выиграл в начале 90-х бутылку «Белого аиста» доказав, что с советских экранов, на наших граждан, лилась масонская идеология, в момент наивысшего опьянения населения («Ирония судьбы…» «По улице моей»-песня это, причем красивая. Ахмадулина с Рязановым конечно бесподобны.). Ну что ж, если я для Вас не антисемит, то тогда давайте поговорим:
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Дальше. Могу сто раз повторить, что обвинения евреев в \"пиаре на костях\" как минимум - клевета, как максимум - полное непонимание реальности. Для второй категории граждан могу объяснить. То что вы называете пиаром , мы называем - памятью. И это две большие разницы. Каждый народ имеет право помнить своих погибших или забыть о них. Каждый народ решает сам отдавать ли дань уважения ушедшим или обречь их на забвение.
Каждый народ помнит своих погибших. Вопрос о «праве помнить» как минимум вопрос, о том, кто наделяет народ этим правом (ссылки на Господа Бога неуместны). Так вот народ, если он народ, будет помнить своих погибших независимо от наличия такого права. Поэтому прошу не передергивать. Народ, если он народ, отдает дань своим погибшим, а не решает об этом вопрос. Эта фраза уже подразумевает, что есть умный народ, а есть неумные. То, что Вы называете памятью, я назвал пиаром. И вот почему: Если Вы мне назовете хотя бы один народ, который присвоил своему геноциду имя собственное, которое пишется с большой буквы, то я признаю свою неправоту. Назовите мне хотя бы один народ, пострадавший во время ВМВ, который на уровне принципов взаимоотношений государств, требует признать свой геноцид, и от вопроса признания Холокоста или не признания строит свои взаимоотношения с партнерами. Представим себе на минутку, что какое-либо государство заявило, что да, евреи гибли во время ВМВ, как и все остальные народы, пострадавшие от нацизма, т.е. они не чем не лучше других, и в нашем государстве мы не признаем Холокост, как что-то отдельное от трагических событий ВМВ. Как отреагируют на это большинство международных институтов, я думаю, пояснять не стоит. А это уже не память. Память, как и поминки, это дань уважения, процедура глубоко личная, и она не может навязываться, и быть патетичной во вне поминающего социума. Мне часто приходилось беседовать с евреями, особенно во время учебы. И очень долго приходилось их убеждать, не применять в беседе тот прием, которым пользуетесь Вы Авиталь. Поэтому, что бы наш разговор носил корректный характер, призываю Вас отказаться от постановки рамок для ответа оппонента типа – «как минимум клевета, как максимум непонимание…» Этим приемом Вы заранее пытаетесь либо унизить оппонента, либо заставить сказать его то, что вы хотите услышать. Мне бы не хотелось пользоваться аналогичными приемами. Надеюсь на понимание
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Совсем недавно была опубликована информация о том, что в Украине решается вопрос о строительстве гостиницы на месте Бабьего Яра. Чем знаменито это место напоминать надеюсь никому не надо. Также не буду напоминать о том, что в Бабьем Яру захоронены не только евреи. И что? Кто нибудь может мне ответить кого возмутил данный факт, а кто остался равнодушен? И благодаря чьим стараниям это решение было отменено? Не знаете ? Или догадались? Ага, те самые \"пиарщики костей\" возмутились. А вот славяне, которые не меньше пострадали (кто бы с этим спорил?) почему то промолчали. Почему? Да потому что вам всё равно. Не всем конечно, но большинству. А нам нет. И тоже не всем, но большинству. Вот и вся разница.
Если Вы мне докажите, без бухгалтерии, что данный факт чем-то отличается от \"Бронзового солдата\", ну тогда... Там ведь тоже не все русские лежали. Есть конечно уроды, но они есть у каждого народа, евреи не исключение. И глубоко уверен, что если бы, Вы поставили вопрос перед всеми участниками обсуждения о моральности данного шага (строительство в Бабьем Яру), то независимо от национальности получили бы ответ, что это - плохо. Я считаю, и уверен, что основная масса со мной согласится: глумится над памятными местами захоронений, даже над захоронениями врагов, это подло и трусливо, ответить не могут лежащие под разбитыми плитами... Тем более вопрос в инфе, я например только от Вас услышал об этом, и не считаю себя в чем-то ущербным по этому поводу. А обсуждать национальность тех, кто сделал плохо, а кто хорошо в данной ситуации, это опять к вопросу о Пиаре.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Если погиб какой-либо гражданин СССР-то конечно это плохо, но если он еврей, то он жертва Холокоста, со всеми вытекающими последствиями. > > С какими вытекающими последствиями , простите? Очень интересно послушать.
Эт о 1999 годе, и 1952 годе если не ошибаюсь с датами на память, о жертвах Холокоста, в т.ч. и беженцах, там же три категории были… Кстати, к месту или нет, но почему в эту компанию затесались пернатые, не могу понять. И еще о том, что государства победители, которых было несколько, получили с Германии репарации, но при этом вложились в оккупированные территории, причем изрядно. А пострадавшим народом-победителем оказался один, который получил репарации не по государственному признаку, а по национальному, и вложил эти деньги исключительно в формирование своего государства, и в свой народ. Но ведь в этом надо было как-то убедить того, кто платил. Израиль же не входил в антигитлеровскую коалицию. Разницу чувствуете. Про проценты в швейцарских банках история аналогичная.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Продолжать в том же духе можно долго, можно привести еще не один такой довод. > > Приводите.
Надеюсь на ваше внимание и грамотность, полагаю, что уже привел Выше.
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Я отрицаю Холокост как национальный, политический и экономический инструмент в сегодняшних реалиях. > > А можно поконкретнее? Как именно Холокост оказывает влияние на политику, национализм и экономику Израиля, например? Или России?
По вопросу экономики, в части, ответил выше, по вопросу политики: если не ошибаюсь, то ноябрь 2005 года принята резолюция ГА ООН, «осуждающая отрицание «Холокоста», как исторического факта. Вам этого мало… Хорошо, отрицание Холокоста в 11 государствах преследуется по закону. Заявление П. Авиви, если не ошибаюсь, заместителя министра иностранных ГИ, что он признает геноцидом единственный эпизод истории-Холокост. Кстати, как думаете мировое сообщество поддержит РФ, если будет выдвинуто требование о геноциде славян в годы войны. Примет ли ГА ООН, резолюцию, осуждающую отрицание такого геноцида как исторического факта, и поддержит такую резолюцию ГИ (Государство Израиль), и евреи, как национальность? Да и армяне, тут рядом, и Украина пытается идти по вашим стопам… А за Накбу у Вас уже на три года сажают по-моему… или еще не начали?
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Я считаю Холокост аморальным пиар-ходом, по отношению к трагедии человечества во времена ВМВ, в частности к моему народу к славянам, которые в этом месиве отстояли свое право на жизнь. Но дамочка, считает по другому. > > Да, я считаю по другому. Вас это раздражает?
Меня раздражает запах бараньего шашлыка с курдючным салом по краям, вкус хорошего белого вина, желательно «Шабли», или крымской марсалы, и общение с красивыми женщинами. Данный список исчерпывающий, эмоции исключительно положительные. Добавлю, на меня детские вербальные игрушки- «да ты не нервничай…» не действуют, и для корректного общения попросил бы Вас избегать их, что бы не скатиться к проблеме: кто – кого изящней унизит.
. Авиталь писал(а) в ответ на :
> Последнее предложение дамочки просто таки щедевр. Хоть в чем-то..., но особенные! > > Пусть Господь убережёт вас и ваш народ от такой особенности. Я вам этого искренне желаю.
За добрые пожелания – искренняя благодарность. В отношении \"особенности\" могу сказать следующее: У каждого народа есть своя особенность. Разговор о том, что моя особенность- более особенная – шаг, с которого начал свой путь 3 Рейх.
19:45 26.11.2009
РИ, прошу у Вас прощения за посты не по теме. Если Вы посчитаете необходимым, готов перейти на другую ветку.
20:34 26.11.2009
Слово лохокост было бы правильнее. Только неназываемые додумались делить жертв той мясорубки, и требовать на этом основании себе ништяков. Хотя по гитлеровским инструкциям евреи ничем не отличались от славян и цыган. Кроме того, за кадром остались спонсоры гитлера и его сомнительной по нацпроисхождению компашки.
21:05 26.11.2009
Vadim14 писал(а) в ответ на :
> Слово лохокост было бы правильнее. Только неназываемые додумались делить жертв той мясорубки, и требовать на этом основании себе ништяков. >
Граждане СССР/России, пострадавшие от нацизма тоже получали \"ништяки\", как вы выразились. Это на тот случай, если вы не знали.
21:25 26.11.2009
Ойй писал(а) в ответ на :
В связи с обилием «?» в Вашем ответе, сразу вспоминается короткий анекдот: «Первый пункт устава еврейской армии: Запрещается отвечать вопросом на вопрос». Ну да ладно. Это так, к слову пришлось.
Знаете, я абсолютно не против милых подколочек, но только вы уж определитесь в своих желаниях. Читая ваш ответ, я в нескольких местах обнаружила недовольные нотки по поводу моего стиля письма. Что ж, я приму к сведению, но вы уж и за своей речью следите. Или не жалуйтесь потом.
Я уже как-то писал на этом форуме, что выиграл в начале 90-х бутылку «Белого аиста» доказав, что с советских экранов, на наших граждан, лилась масонская идеология, в момент наивысшего опьянения населения («Ирония судьбы…» «По улице моей»-песня это, причем красивая. Ахмадулина с Рязановым конечно бесподобны.).
Я не читала что вы тут на форуме писали, но если уж вы так любезно поделились со мной, то могу заметить, что согласно русской пословице - выигрыш с проигрышем на одних санях ездят. Ну это так, к слову...
Так вот народ, если он народ, будет помнить своих погибших независимо от наличия такого права. Поэтому прошу не передергивать. Народ, если он народ, отдает дань своим погибшим, а не решает об этом вопрос. Эта фраза уже подразумевает, что есть умный народ, а есть неумные.
Дело не в умном и глупом народе. Дело в равнодушии одних и готовности помнить до последнего имени других. При чём я не высказываюсь сейчас о каких то конкретных народах скопом ( жутко этого не люблю) . Я говорю о тенденциях.
Если Вы мне назовете хотя бы один народ, который присвоил своему геноциду имя собственное, которое пишется с большой буквы, то я признаю свою неправоту.
Понятно, что вас так задевает, ну давайте разбираться. Известно ли вам для начала, что в самом Израиле слово \"Холокост\" применяется исключительно редко (по мне так вообще не употребляется, но боюсь быть столь категоричной) ? У нас эта трагедия называется ивритским словом \"Шоа\", что переводится как \"Катастрофа\". Вы много раз слышали слово \"Шоа\" за пределами Израиля? Скажите на милость, почему мы не имеем право называть свои трагедии так как нам этого хочется? И кому евреи мешают называть их трагедии именами собственными? Дальше. Давайте всё таки разберёмся откуда же взялось слово \"Холокост\" и кто его \"распиарил\". *** Слово \"Холокост\" не сразу нашло свое место в международном лексиконе. Первоначально для обозначения массового уничтожения евреев в годы Второй мировой войны использовалось слово \"ГЕНОЦИД\", означающее физическое истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам. Именно такой была дефиниция этого слова, данная Женевской конвенцией 1948 года \"О предупреждении преступления геноцида и наказании за него\" [22]. Но в начале 1960-х гг., особенно после процесса Адольфа Эйхмана в Иерусалиме и казни его, это слово стало появляться в американской публицистике. Сначала его использовали как символ крематориев в лагере \"Освенцим\" (этимология слова \"холокост\" восходит к греческому \"холокаустос\" -- сожженный целиком), но после того как в середине 1970-х гг. в Голливуде был выпущен потрясший весь мир художественный фильм с таким названием, это слово стало международным термином. Во многие языки вошло и стало общеупотребительным также ивритское слово \"шоа\", особенно после выхода на экраны в 1985 г. французского документального фильма с таким названием, но все же используется оно намного реже, чем слово \"холокост\". *** Простите, при чём здесь евреи? Ну кроме того что речь вообще то о них? Продолжу в следующем посту.
21:57 26.11.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
>... но после того как в середине 1970-х гг. в Голливуде был выпущен потрясший весь мир художественный фильм с таким названием, это слово стало международным термином.
> ...
Люди!!! Ну вот же он! Вот он источник ЛОХОКОСТА!!! Ну не может вор не проболтаться при грамотной постановке перекрёстного допроса! Я же вам всем не один раз говорил, что евреи сначала дурачат, а после свои дурки предстовляют, как реальность, а после заставляют верить, а тех кто отказывается верить в их дурки, наказывают - это же и есть элементарный ИУДАИЗМ!!!
22:18 26.11.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Разочаровала. Нет вещественных доказательств у неё. Пусть ищет у себя (я же говорил), где Израиль и Ад.
Ад, как раз, не в Израиле, а в вашей голове, господин русский фашист.
