Все обо всем

Log in | Registration
Survey/Poll:
Нет, его просто не удастся провести.2 40%
Нет, никто не согласиться считать себя глупее кого бы то ни было.0 0%
Нет, это противоречит идее всеобщего Равенства людей0 0%
Нет! Это - фашизм!!0 0%
Можно попробовать, интересно, что получится.0 0%
Предложение любопытное, но неясно как его реализовывать.1 20%
Стоит попробовать, другого-то действенного средства не видно0 0%
Да, будут получены полезные для общества результаты.2 40%
Users who voted: Простолюдин, =svp=, Core2Duo, Зри в корень, КИН
Next page →Go to the last message

ЛИХА БЕДА - НАЧАЛО!

Prostolyudin
40 1586 07:50 28.09.2009
   Thread rating +0
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381


Для реального преображения страны необходимым условием является преображение её аморфного, безликого населения в Народ, способный на целеполагание, постановку задач, и нахождение средств их решения.
Народ - это гораздо более узкое сообщество, чем население, он существует и сейчас, но в растворённом, нейтрализующем его положительные качества, виде.

Поэтому предлагаю как единственную действенную меру, способную возродить Россию, произвести закреплённую законодательно дифференциацию населения по признаку разумности.
Эта мера позволит сменить псевдодемократию подлинной Демократией в стране.

В качестве первого шага на пути к оздоровлению общественного организма предлагаю провести на этом ресурсе эксперимент, - дифференциацию пользователей по тому же признаку, чтобы увидеть в миниатюре весь комплекс проблем, предварить который необходимо опросом.

Link Complain Quote  
  Wawan
Wawan


Messages: 1
16:47 04.10.2009
Полностью согласен
Link Complain Quote  
  Core2Duo
Core2Duo


Messages: 1552
18:17 04.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на post:
> Поэтому предлагаю как единственную действенную меру, способную возродить Россию, произвести закреплённую законодательно дифференциацию населения по признаку разумности.
quoted1
А судьи кто? По какому признаку?
Простолюдин писал(а) в ответ на post:
> подлинной Демократией в стране.
quoted1
Демократия невозможна. Главный инструмент демократии - выборы, осуществляется методом тыка. В деревне демократию будете строить.
Link Complain Quote  
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381
21:29 04.10.2009
Core2Duo писал(а) в ответ на post:
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому предлагаю как единственную действенную меру, способную возродить Россию, произвести закреплённую законодательно дифференциацию населения по признаку разумности.
quoted2
>А судьи кто?
quoted1

Странный вы задаёте, однако, вопрос.
Если бы кто-то изобрёл новый и полезный механизм, то кто должен был бы представлять его обществу, рассказывать об его устройстве, показывать, как он действует? Разве не автор?
Это считается вполне естественным.
> По какому признаку? По признаку разумности или признаку способности обучаться, они связаны между собой.
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> подлинной Демократией в стране.
quoted2
>Демократия невозможна. Главный инструмент демократии - выборы, осуществляется методом тыка. В деревне демократию будете строить.
quoted1

Тоже стоите на принципе, - Будет так, как есть!
Возможной Демократию сделает наш разум.
Методом тыка реализуют свободный выбор те, кому пора в
\"низшую лигу\".
Link Complain Quote  
  Bober
Bober


Messages: 5148
23:00 04.10.2009
Это уже было. Гитлер пытался провести дифференциацию населения по признаку разумности на практике в Европе с перспективой на земном шаре. Или как там: \"все \"жители\" скотного двора равны, но среди них есть равнее равных...\"
Link Complain Quote  
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381
23:45 04.10.2009
Бобёр писал(а) в ответ на post:
> Это уже было. Гитлер пытался провести дифференциацию населения по признаку разумности на практике в Европе с перспективой на земном шаре. Или как там: \"все \"жители\" скотного двора равны, но среди них есть равнее равных...\"
quoted1

Этого не было, дифференциация дифференциации - рознь. Учитесь распознавать представления, Бобёр, полезнейшее занятие! Яснее будете видеть происходящее с вами.

Если бы Гитлер использовал признак разумности и сам был бы разумен, то \"продифференцировал\" бы прежде всего население Германии.
Это понятно?
А в желающих решить сложные проблемы простыми средствами никогда не было недостатка.

И потом, - \"Кадры решают всё!\".

Link Complain Quote  
  Rin
Rin


Messages: 14408
00:00 05.10.2009
Я так понял, вы хотите ввести избирательный ценз, уже существовавший в
дореволюционные времена (и существует сейчас - в виде возрастного ограничения). И что
возьмем за основу для ценза?
\"Признак разумности\" - звучит потрясающе. А как выявлять будем? По тесту IQ? По
наличию ВО или способности сдать ЕГЭ?

Разъясните. Однако, в целом идея кажется здравой.
Link Complain Quote  
  Chelovek
Chelovek


Messages: 2516
00:01 05.10.2009
В какой-то книге давно читал фантазию о такой демократии.
Там были и выборы и референдумы. Но не у всех были равные голоса. Один голос мог быть равен 1-3х. Значимость каждого голосующего помойму определялась суммой уплаченных налогов. Тоесть разве пенсионер - основа общества? Или девица сидящая на шее у родителей? Общество двигают работающие люди налогоплатильщики. Они знают, какие политические решения пойдут во благо а какие во вред.
Помойму вполне справедливый расклад. Неужели заключенный должен быть равен в голосе с платящим налоги предпринимателем?
Link Complain Quote  
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381
06:58 05.10.2009
Рин писал(а) в ответ на post:
>Я так понял, вы хотите ввести избирательный ценз, уже существовавший в
Expand message beginning

> наличию ВО или способности сдать ЕГЭ?
>
> Разъясните. Однако, в целом идея кажется здравой.
quoted1

Для того, чтобы выяснить, в чем конкретно выражается признак разумности, я и предложил провести эксперимент на этом ресурсе.
Неразумность (она же - глупость) - понятие многогранное, но главная её составляющая - неумение
взвешивать свои представления.

Положим индивид имеет представления А, В, и С существенно разной значимости в плане личной и общественной жизнеспособности, но сам не может определить их \"вес\". Иными словами, он не способен их адекватно использовать в своих мысленных построениях.

Такому индивиду - не место в категории разумных людей. А ведь именно такие и хотят быть \"руководителями\", - Природа - строгий учитель, надобно заметить.
Link Complain Quote  
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381
07:10 05.10.2009
Человек писал(а) в ответ на post:
> В какой-то книге давно читал фантазию о такой демократии.
> Там были и выборы и референдумы. Но не у всех были равные голоса. Один голос мог быть равен 1-3х. Значимость каждого голосующего помойму определялась суммой уплаченных налогов. Тоесть разве пенсионер - основа общества? Или девица сидящая на шее у родителей? Общество двигают работающие люди налогоплатильщики. Они знают, какие политические решения пойдут во благо а какие во вред.
> Помойму вполне справедливый расклад. Неужели заключенный должен быть равен в голосе с платящим налоги предпринимателем?
quoted1

Ваше сообщение, на мой взгляд, годится для использования \"критерия разумности\", хоть это и не слишком очевидно.
На нём каждый может опробовать свои аналитические способности...
Здесь требуется умение распознавать и взвешивать представления.
Link Complain Quote  
  Core2Duo
Core2Duo


Messages: 1552
09:07 05.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на post:
> Разве не автор?
quoted1
Автор сам себе судья? Люди, когда судят о себе, обычно не скупы на похвалы...
Простолюдин писал(а) в ответ на post:
> Возможной Демократию сделает наш разум.
quoted1
Я тоже за демократию, но выбор должен делатся не сердцем, а головой. Что конкретно предлагаете?
Link Complain Quote  
  Chelovek
Chelovek


Messages: 2516
09:52 05.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на post:
>Человек писал(а) в ответ на сообщение:
>> В какой-то книге давно читал фантазию о такой демократии.
>> Там были и выборы и референдумы. Но не у всех были равные голоса. Один голос мог быть равен 1-3х. Значимость каждого голосующего помойму определялась суммой уплаченных налогов. Тоесть разве пенсионер - основа общества? Или девица сидящая на шее у родителей? Общество двигают работающие люди налогоплатильщики. Они знают, какие политические решения пойдут во благо а какие во вред.
>> Помойму вполне справедливый расклад. Неужели заключенный должен быть равен в голосе с платящим налоги предпринимателем?
quoted2
quoted1
>
Expand message beginning

> Ваше сообщение, на мой взгляд, годится для использования \"критерия разумности\", хоть это и не слишком очевидно.
> На нём каждый может опробовать свои аналитические способности...
> Здесь требуется умение распознавать и взвешивать представления.
quoted1

Дело в том, что людей делить по интеллектуальному критерию как минимум негуманно. Ни одно правительство на тако непопулярный шаг не пойдет. А вот налоговый критерий очень удобен. Так как вопервых зарабатывающий человек достаточно разумен. И тот факт что он платит налоги характеризует его уровень гражданского самосознания (это только для нашей страны)...
Link Complain Quote  
  Rin
Rin


Messages: 14408
11:58 05.10.2009
Человек писал(а) в ответ на post:
>В какой-то книге давно читал фантазию о такой демократии.
Expand message beginning

> на шее у родителей? Общество двигают работающие люди налогоплатильщики. Они
> знают, какие политические решения пойдут во благо а какие во вред.
> Помойму вполне справедливый расклад. Неужели заключенный должен быть равен
quoted1
в голосе с платящим налоги предпринимателем?

Книга называется \"Чистовик\", автор - Сергей Лукьяненко. Еще выборы назначали в
выходной утром, чтобы встали только заинтересованные.
Спешу напомнить, в РФ заключенные правом голоса не обладают.

Простолюдин писал(а) в ответ на post:
>Рин писал(а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning
>
> Для того, чтобы выяснить, в чем конкретно выражается признак разумности, я и
quoted1
предложил провести эксперимент на этом ресурсе.
>Неразумность (она же - глупость) - понятие многогранное, но главная её
составляющая - неумение
>взвешивать свои представления.
>
> Положим индивид имеет представления А, В, и С существенно разной значимости в
quoted1
плане личной и общественной жизнеспособности, но сам не может определить их
\"вес\". Иными словами, он не способен их адекватно использовать в своих мысленных
построениях.
>
> Такому индивиду - не место в категории разумных людей. А ведь именно такие и хотят
quoted1
быть \"руководителями\", - Природа - строгий учитель, надобно заметить.


В вашем плане есть один существенный недостаток. Критерием оценки является
оценивающий. Таким образом, он должен быть безупречно разумен, чтобы
испытывать других и относительно независим, чтобы не поддаваться давлению.
Link Complain Quote  
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381
15:36 05.10.2009
Человек писал(а) в ответ на post:
> Дело в том, что людей делить по интеллектуальному критерию как минимум негуманно.
quoted1

Вы повторяете чужую, либеральную, фальшивую мысль, - Делить людей по каким-либо признакам с целью изъятия некоторой доли прав у части из них, - негуманно.

Эта мысль заключает в себе общественно важное понятие \"негуманно\". В своём возражении вы сделали упор на это понятие и было бы честнее, если бы вы раскрыли нам его содержательную часть.
Попробуйте сделать это, \"Лучше поздно, чем никогда\".
> Ни одно правительство на такой непопулярный шаг не пойдет.
quoted1

Откуда у вас такая уверенность? По-вашему все боятся показаться \"негуманными\"?
И не правительство должно вводить эту меру, а само общество (народ, - единственный источник власти в России) на референдуме после соответствующего обсуждения.
> А вот налоговый критерий очень удобен.
quoted1

Удобен для кого?
> Так как во-первых зарабатывающий человек достаточно разумен.
quoted1

Достаточно разумен для чего? Для зарабатывания денег?

Link Complain Quote  
  Prostolyudin
Iskatel


Messages: 3381
15:58 05.10.2009
Рин писал(а) в ответ на post:
> В вашем плане есть один существенный недостаток. Критерием оценки является
> оценивающий.
quoted1

Это не так. Я уже указывал некоторые признаки неразумности и при желании аудитории можно было бы разработать достаточно корректную методику определения степеней неразумности (пусть даже в первом приближении).
Но это потребует затрат времени, сил и наличия способностей участников обсуждения.
> Таким образом, он должен быть безупречно разумен, чтобы
> испытывать других и относительно независим, чтобы не поддаваться давлению.
quoted1

Безупречная разумность недостижима и нам она не нужна, а надобен самый разумный из нас, ведь смысла употреблять в качестве критерия не самого разумного человека нет.
Уже сама эта задача представляет для нас определённый интерес, - мы сможем реально увидеть, способны ли мы различать степени разумности.

Кроме того, что важно, разумность человека предполагает в нём готовность уступить своё место более разумному.

Что касается независимости мнения , то замечу, что разумный человек должен испытывать сильную зависимость от ближайших к истине суждений, нежели его собственные.

Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
ЛИХА БЕДА - НАЧАЛО!
. For a real transformation of the country is a prerequisite for the transformation of its ...
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version