Состояние свободы достигается тогда, когда сама постановка вопроса о \"свободе\" не имеет смысла.
15:57 04.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
>Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Причем, понятие свободы переменчиво по времени. Пока молод - свобода от влияния родителей, потом свобода от безденежья и дурака-начальника...
>
> > Не пишите всякой чухни, как вы это делаете обычно. > Понятие свободы - не меняется со временем, в вашем примере. Все что вы описали - лишь факторы влияющие на Свободу, но не сама Свобода, и уж тем более не её понятие.
Вы имеете в виду статую на острове Еллис в Нью Йорке? Она действитеьно, не изменится, пока не взорвут. Даже при независимости нет абсолютной свободы. ПОСКОЛЬКУ ИМЕЮТСЯ ОГРАНИЧЕНИЯ В ДЕЙСТВИЯХ. Прописанные или естественные. Свобода понятие скорее субъективное. Кто какую может создавать и ею пользоваться. Исключение: в период заключения на нары или на военной службе. Понятие чухни также зависит от читателя.
17:07 04.09.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
>> Darlock писал:
>> Понятие свободы - не меняется со временем, В ВАШЕМ ПРИМЕРЕ.
> > > Вы имеете в виду статую на острове Еллис в Нью Йорке?
А в вашем примере имелась ввиду статуя на острове Еллис в Нью Йорке? Это данная статуя была подвержена родителям, безденежью, и дураку - начальнику, как вы писали?
Очевидно, что Православие окончательно выжгло вам мозги. Сходите к психиатору, пока не поздно.
17:24 04.09.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Состояние свободы достигается тогда, когда сама постановка > вопроса о \"свободе\" не имеет смысла.
Отсутствие целей и задач, бессмысленность существования устраняет возможность возникновения вопроса о \"свободе\".
20:48 04.09.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свобода от греха. >> Остальные трактовки свободы - от лукового.
> > Ну и в чём заключена суть понятия \"свобода\"?
Освободиться от греха. Т.е. от дьявольских соблазнов. Это гораздо труднее,чем бороться за свободу гомосекам.
>> >> Ну и в чём заключена суть понятия \"свобода\"?
> > Освободиться от греха. Т.е. от дьявольских соблазнов
Так не годится. Некорректно определять понятие через \"родственное\": \"свободу\" через \"освободиться\". Вот почему мы так живём, давать определения важнейших понятий следует учить в раннем возрасте.
23:35 04.09.2009
На необитаемом острове наиболее свободно. В остальных случаях свобода относительная, и будет максимальной когда учитываются интересы всех других живущих рядом (и не очень) людей и природы. Комплекс взаимодействия настолько масштабен и сложен что даже в первом приближении трудно представить как всё это можно осуществить. По этой причине полная свобода не реализуема, но стремление к ней приветствуется.
23:50 04.09.2009
В.И.Ленин говорил, что свобода - это осознанная необходимость. Я всю жизнь пытался это понять и не смог, может поэтому я был всегда свободен в пределах некоторых отрезков времени.
23:55 04.09.2009
Свобода - это возможность человека поступать в соответствии со своими желаниями.
Другое дело, что в современном мире это далеко не всегда возможно. Но в этом случае, тогда есть смысл вести разговор об ограничении свободы.
23:58 04.09.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
>Вот давайте в этой теме и изучим: что такое свобода, и кто как её понимает? Вот очень хочется услышать мнения о свободе с разных сторон...
- Свобода - это ничем не сдерживаемое развитие личности и всех граней души индивидуума, вот что это такое ... Но в действительности, это понятие очень расплывчато. Абсолютно свободных людей не бывает... У всех людей есть различные градации этого понятия - свободы. У кого-то её очень много, а у кого-то - совсем чуть-чуть...
00:00 05.09.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Так не годится. Некорректно определять понятие через \"родственное\": \"свободу\" через \"освободиться\".
Почему - не годится? А что поделать с фактом,что \"свобода\" и \"освободиться\" - слова родственного происхождения? Ну давайте не замечать очевидного!
> Вот почему мы так живём, давать определения важнейших понятий следует учить в раннем возрасте.
Можно и в раннем детстве детям объяснить,что свобода бывает лишь от греха. Свободы от обязанностей,от семьи,от детей или от родителей,свободы от защиты родины не бывает. Это пойдёт детям на пользу. Не будут верить хитрым пропагандистам,которые захотят им заморочить головы,что дети должны стать \"свободными\" и больше не слушаться родителей и делать что им в голову взбредёт!
00:10 05.09.2009
Егор писал(а) в ответ на :
>4. В современном обществе человек - раб \"обязательств по собственности\". Отличие от \"раба собственности\" сейчас человек часто имеет собственность виртуальную: банковские счета, кредиты, залоги, выплаты налогов..... То есть я купил машину - начал платить за постановку на учет, техосмотр, страховку, за дороги, за автошколу, штрафы. То есть есть собственность - есть формальное признание прав собственности - есть обязательства. Почти тоже что и в пункте 3, но в модифицированном виде.
- На самом деле всё наоборот . Максимально свободны обычно богатые и обеспеченные люди - они могут позволить себе очень многое - и в казино просадить, и машину купить и разбить, и подарить бедняку дом, и уехать в другую страну - бедняки же вынуждены во всём себе всё время отказывать и чувствовать себя стеснёнными нуждой, которая серьёзно ограничивает свободу . Бедняки - это несвободные люди, которые находятся в кабале у нужды... Разве вы никогда не слышали такого выражения, как \"финансовая независимость\"? Кстати, для меня понятие свободы ассоциируется ещё и со словами \"независимость\", \"суверенность\", \"самодостаточность\", \"самостоятельность\" ... Некий человек не курит, не пьёт, и не употреб/\\яет наркотики - и можно констатировать тем самым, что он свободен от этих пороков .
00:14 05.09.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - На самом деле всё наоборот . Максимально свободны обычно богатые и обеспеченные люди - они могут позволить себе очень многое - и в казино просадить, и машину купить и разбить, и подарить бедняку дом, и уехать в другую страну
Но без охраны боятся даже в сартир пойти. И боятся потерять своё бабло. Ну и свобода!
> - бедняки же вынуждены во всём себе всё время отказывать и чувствовать себя стеснёнными нуждой, которая серьёзно ограничивает свободу .
Зато они без охраны могут пойти куда хотят и им не надо бояться потерять бабки.
> Беднгяки - это несвободные люди, которые находятся в кабале у нужды...
Деньги не дают свободы.
> Разве вы никогда не слышали такого выражения, как \"финансовая независимость\".
Это выражение означает шизофренический бред.
> Кстати, для меня понятие свободы ассоциируется ещё со словами \"независимость\", \"суверенность\", \"самодостаточность\", \"самостоятельность\" ...
Сколько людей,столько и заблуждений.
00:19 05.09.2009
Иисус Христос на вопрос \" как достичь Царствия Небесного (абсолютной свободы)?\" ответил одному купцу: \"Раздай всё своё имущество и иди за мной!\"
00:24 05.09.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Максимально свободны обычно богатые и обеспеченные люди - они могут позволить себе очень многое
Обеспеченные -возможно. Но не богатые, это точно. Как правило, богатый человек загоняет себя в различные рамки, ограничивающие свободу. Даже если не говорить о деньгах, о которых он вынужден думать если не постоянно, то достаточно часто. Богатый человек - это статус. Со всеми вытекающими от сюда последствиями. Он вынужден соответствовать той роли, которая возложена на него той частью общества, которая называется \"богатые люди\". И на мой взгляд это очень жёсткие рамки и ограничения желаний и различных свобод там очень серьёзные.
...
. Максимально свободны обычно богатые и обеспеченные люди - они могут позволить себе очень многое - и в казино просадить, и машину купить и разбить, и подарить бедняку дом, и уехать в другую страну - бедняки же вынуждены во всём себе всё время отказывать и чувствовать себя стеснёнными нуждой, которая серьёзно ограничивает свободу
.
.