> А может быть по другому? Как иметь дело в таких тонких областях как высокие технологии с партнером который в любой момент может начать давить на тебя через по сути обоюдовыгодные отношения?
Им выгодно продавать продукты и не выгодно продавать технологии, ведь зачем им создавать себе конкурента. И им очень помогает тупое и вороватое правительство России.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Но вы в равной мере зависимы один от второго. Вы живете за счет продажи сырья они - высокотехнологичных продуктов. При чем в мире больше котируется второе. Чтобы вам построить постиндустриальною экономику вам нужна помощь извне. С чего следует, что ваше развитие под вопросом а Европы - нет.
Ну есть такая страна как Китай, которая в принципе готова делать почти все и дешевле чем Европа. И если у тебя есть нефть и газ - ты теоретически можешь построить высокотехнологическое производство. Но если у тебя нет ресурсов или они чрезмерно дороги, то смысл высоких технологий отпадает - слишком дорого. Россия явно в выигрыше. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Литовцы живут в другой системе координат. Понятия уважения имеет совсем другое значения чем у вас. Это главная причина ваших дрязг.
А значение прибыли в литовской системе координат существует? И как оно выглядит? Регулярно гадить на голову потребителя и ждать что так будет и дальше?
09:30 31.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> если ты об аварии на белоруссокой территории, то твои притензии не по адресу..
Да. О ней. Рoссия открытым текстом признала что никакой аварии не было. Просто литву наказали за Орлен. \"авария\" случилась на другой день после подписания договора. Что не так?
> А если транзит русские забанят через прибалтику полностью? За счет чего вы >собираетесь получать прибыль? Любые идеи приветствуются?!
Так уже забанили практически полностью. Нууу я не у власти и не в бизнесе - думать не мне. Будут думать я надеюсь. Мое дело просто работать.
09:30 31.08.2009
14:10 31.08.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Им выгодно продавать продукты и не выгодно продавать технологии, ведь зачем им создавать себе конкурента. И им очень помогает тупое и вороватое правительство России.
Ага технологии продавать не выгодно))) а кто их в Китай, Сингапур, Японии и Ю. Корее продавал, продает и будет продавать?
> Ну есть такая страна как Китай, которая в принципе готова делать почти все и дешевле чем Европа. > И если у тебя есть нефть и газ - ты теоретически можешь построить высокотехнологическое производство. Но если у тебя нет ресурсов или они чрезмерно дороги, то смысл высоких технологий отпадает - слишком дорого. Россия явно в выигрыше.
Эта страна Китай, производит европейским фирмам европейские товары по европейским технологиям. Конечно хуже качества но зато дешевле. И конечно они вам это продадут! И будут ездить ваши чинуши на китайских чери а не на европейских мерсах. Вы в это верите? И главное оно вам нужно? Если у тебя есть нефть и газ то теоретически ты конечно все можешь купить... Но практика показывает, что покупают в основном мерседесы и самолеты, яхты и дачи и много оружия а не новые технологии для производства высокотехнологичных продуктов. А вложения этих денег в научные лаборатории для создания технологий по созданию технологий так и вообще в мировой практике не зафиксирован. В мире полно бедных стран которым кроме ресурсов продать нечего. И они вынуждены его продавать. Иначе кушать не будут иметь что. Ресурсы давно не главное мировое богатство. В цивилизованном мире плохой тон выставлять на показ брюлики или золотые цепи. Это кичь и удел голливудских актеров и тусовок клубных. То что создано твоим умом вот главный показатель, и главная ценность которая приносит самые большие бабки.
> А значение прибыли в литовской системе координат существует? И как оно выглядит? > Регулярно гадить на голову потребителя и ждать что так будет и дальше?
Ну не пуп вы Земли. Не только на вас деньги делать можно. А если посчитать потери для Прибалтики от советского периода... и повторять такое за какие-то жалкие гроши. А по сути все претензии России сводятся к вмешательству во внутренние дела Литвы. Кто, кого и когда освобождал и кто захватывал не вам решать и не немцам. Куда вступать и интегрироваться опять же их забота. Для вас их к вам уважение должно проявляться в прогибании под вами, ведении политики которую вы считаете нужной для них. Причем вы хотите добиться этого криками и угрозами. Извините но тут пример дикаря размахивающего дубиной и зовущего жить к себе в шалаш очень уместен.
14:22 31.08.2009
Быстро выйти из ЕС будет маловероятной акцией. В Договоре об этом явно позаботились, совсем как на договоре в банке, где внизу мелкими буквами ясно написано, что все риски несутся клиентом.
23:25 31.08.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Ага технологии продавать не выгодно))) а кто их в Китай, Сингапур, Японии и Ю. Корее продавал, продает и будет продавать?
Никому не выгодно продавать технологии (только сильно устаревшие). Потому что ты этим создаешь себе конкурента. Вдруг эти технологии при дешевой рабочей силе (допустим в России) помогут пробится российскому производителю. И при дешевых ресурсах производство аналогичных товаров будет на порядок дешевле чес в Европе. Ты ведь сразу большую часть рынка потеряешь!!! За огромные деньги тебе конечно их продадут Но окупятся ли твои затраты, после того как ты эти технологии купишь? Этот вопрос всегда основной в таком виде вопроса!
Япония создавалась как альтернатива коммунистическому Китаю и нужны они были США и именно из-за США (+ феноменальное трудолюбие + маленькая страна) Япония произвела такой технический прорыв. Ю. Корея по альтернативным причинам стала процветающей. Вроде в 76 китайцев пустили на рынок США (позднее чем все перечисленные тобой страны), и технологии по тихоньку стали проникать и в Китай, но далеко не так легко как к примеру в Японию. В настоящее время китайцы полностью контроллируют этот процесс. И если необходимые технологии им не продают (достаточно дешево чтобы в перспективе стать прибыльным), то они просто их либо через подкуп получают, либо взламывают схему производства. Я учился в университете где училось 10 тысяч человек. По китайским меркам этот университет просто малюсенький, знаю от преподователей которые достаточно долго работали в Китае. И если им надо что-то взломать они просто посадят такой университет на определенную задачу и через некоторое время ее решат. И это будет гораздо дешевле (несколько тысяч китайских специалистов) чем купить на западе технологию Istoruk писал(а) в ответ на :
>И будут ездить ваши чинуши на китайских чери а не на европейских мерсах. Вы в это верите? И главное оно вам нужно?
Вопрос состоял в том, кто от кого больше зависит. А не в том, с кем сотрудничать комфортней российским чинушам
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Если у тебя есть нефть и газ то теоретически ты конечно все можешь купить... Но практика показывает, что покупают в основном мерседесы и самолеты, яхты и дачи и много оружия а не новые технологии для производства высокотехнологичных продуктов. А вложения этих денег в научные лаборатории для создания технологий по созданию технологий так и вообще в мировой практике не зафиксирован.
Если тебе будет прибыльно вложить деньги в новую технологию, то в США или западной Европе или в Китае деньги в эту технологию вложат! А ты судишь только по России - это неправильно
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Ну не пуп вы Земли. Не только на вас деньги делать можно. А если посчитать потери для Прибалтики от советского периода... и повторять такое за какие-то жалкие гроши.
Россия это большая и отсталая страна, но из-за природных ресурсов народ в принципе платежеспособен. Поэтому это просто райский рынок. Любой западный товар будет в России востребован (Россия практически ничего не производит), а вот внутри запада этотже товар может быть убыточным (там много аналогичных высококачественных производств)! Если Литва не хочет сделать некоторые уступки ради такого рынка - пусть конкурируют с немцами! и французами! за европейский.
12:29 01.09.2009
Вряд ли тема стоит сломанных копий. Изначально источник \"информации\" типа \"написано на заборе\". 1. Газета Республика является частной бульварной газетой и пишет то, что её читателям (тоже контингент с лицами не испорченными интелектом) кажется сию минуту сенсацией. 2. \"Видный политик\" , \"сигнотар\" (для российских читателей обьясняю - значит он был среди членов ВС Литовской ССР подписавший акт о восстановлении независимости в в 90г.) г. Озолас сейчас в политике и общественной жизни Литвы - никто, ноль. Его не избирали в сейм (наш парламент) уже последние три раза. Ни в каких властных структурах он не числится, авторитетом в обществ не пользуется - так просто, бывший член парламента выразил своё мнение (писал \"желтым\" на снегу ), бульварная газета напечатала, а ИА Регнум раздуло до необычайной важности и \"настроений народа\". 3. В Литве перед вступлением и после вступления в ЕС были так называемые \"евроскептики\", которые в основном уповали на возможность потери национального идентитета. Многие не могли обьяснить что это такое Сейчас их нет и не слышно. Материально пребывание в ЕС выгодно, особенно сельским жителям - все фермеры получают огромные дотации из фондов Ес. В Литве невозможно найти высказывание вменяемого или просто рядового политика, который бы говорил о выходе из ЕС по экономическим или политическим причинам. 4. Спорить о преимуществах и недостатках членства в ЕС могут те, кто хоть немножко знают предмет спора. А тут в этой дискуссии выступали люди, которые даже не поняли что такое \"Еврозона\", но вот \"рубашку рвут\". В целях ликбеза обьясняю - \"Еврозона\" - это зона в которой валюта Евро. Некоторые страны члены ЕС вводят у себя Евро (Франция, Германия, Финляндия и пр.), некоторые остаются при своей национальной валюте (например Англия, Дания, Швеция и пр.) Литва является членом ЕС, НАТО , шенгена и пр. и тд . В \"Еврозону\" Литва не вступила, хотя и делала вялую попытку в 2007г. 5. Для вступления в ЕС был проведен референдум по этому вопросу. Для выхода из Ес, наверное, тоже нужен референдум, но никаких попыток его организовать, разговоров, пропаганды по этому вопросу нету (если не считать \"утку\" пущеную Регнумом и с радостью перепечатаную Проходящим на этой ветке). Нету таких настроений в обществе, нету. Один старый (и немножко выживший из ума) философ высказал своё личное мнение, а журналюги преподнесли это как сенсацию и уже понеслось: \"ЛЕД ТРОНУЛСЯ!\" Куйня это.
>> Ага технологии продавать не выгодно))) а кто их в Китай, Сингапур, Японии и Ю. Корее продавал, продает и будет продавать?
> > Никому не выгодно продавать технологии (только сильно устаревшие). Потому что ты этим создаешь себе конкурента. Вдруг эти технологии при дешевой рабочей силе (допустим в России) помогут пробится российскому производителю. И при дешевых ресурсах производство аналогичных товаров будет на порядок дешевле чес в Европе. > Ты ведь сразу большую часть рынка потеряешь!!! > За огромные деньги тебе конечно их продадут Но окупятся ли твои затраты, после того как ты эти технологии купишь? Этот вопрос всегда основной в таком виде вопроса! >
> Япония создавалась как альтернатива коммунистическому Китаю и нужны они были США и именно из-за США (+ феноменальное трудолюбие + маленькая страна) Япония произвела такой технический прорыв. Ю. Корея по альтернативным причинам стала процветающей. > Вроде в 76 китайцев пустили на рынок США (позднее чем все перечисленные тобой страны), и технологии по тихоньку стали проникать и в Китай, но далеко не так легко как к примеру в Японию. В настоящее время китайцы полностью контроллируют этот процесс. > И если необходимые технологии им не продают (достаточно дешево чтобы в перспективе стать прибыльным), то они просто их либо через подкуп получают, либо взламывают схему производства. Я учился в университете где училось 10 тысяч человек. По китайским меркам этот университет просто малюсенький, знаю от преподователей которые достаточно долго работали в Китае. И если им надо что-то взломать они просто посадят такой университет на определенную задачу и через некоторое время ее решат. И это будет гораздо дешевле (несколько тысяч китайских специалистов) чем купить на западе технологию
Странный вы человек. То говорите, что не продадут то о том что только за большие деньги... Технологии как и любой товар продаются на рынке. Хотите купите. хотите нет - вам определять какой из вариантов вам выгодней. Мы конечно отошли от темы. Но насчет Китая и университетов, пока создадут, пока посадят, пока воссоздадут цепочку то это уже действительно старьем будет. Хотя это путь, вернее одна из его разновидностей для развития науки.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И будут ездить ваши чинуши на китайских чери а не на европейских мерсах. Вы в это верите? И главное оно вам нужно?
>Вопрос состоял в том, кто от кого больше зависит. А не в том, с кем сотрудничать комфортней российским чинушам
Поймите, что российские чинуши это данность русского общества. Причем одна из определяющих его сил. Их зависимость это и часть зависимости России.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если у тебя есть нефть и газ то теоретически ты конечно все можешь купить... Но практика показывает, что покупают в основном мерседесы и самолеты, яхты и дачи и много оружия а не новые технологии для производства высокотехнологичных продуктов. А вложения этих денег в научные лаборатории для создания технологий по созданию технологий так и вообще в мировой практике не зафиксирован.
>Если тебе будет прибыльно вложить деньги в новую технологию, то в США или западной Европе или в Китае деньги в эту технологию вложат! А ты судишь только по России - это неправильно
Согласен. Но мы же говорим о нефтедобывающих странах? Какой является и Россия. Так вот случаев технологических рывков таких государств не зафиксировано мировой историей.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не пуп вы Земли. Не только на вас деньги делать можно. А если посчитать потери для Прибалтики от советского периода... и повторять такое за какие-то жалкие гроши.
>Россия это большая и отсталая страна, но из-за природных ресурсов народ в принципе платежеспособен. Поэтому это просто райский рынок. Любой западный товар будет в России востребован (Россия практически ничего не производит), а вот внутри запада этотже товар может быть убыточным (там много аналогичных высококачественных производств)! Если Литва не хочет сделать некоторые уступки ради такого рынка - пусть конкурируют с немцами! и французами! за европейский.
Товар(убыточный) просто перестают производить. И на вашем рынке они встретят конкуренцию со стороны Франции и Германии. От нее не убежишь. Причем хочу вам напомнить что рынок России в разы меньше чем рынок ЕС.
21:01 01.09.2009
Winny писал(а) в ответ на :
> Один старый (и немножко выживший из ума) философ высказал своё личное мнение, а журналюги преподнесли это как сенсацию и уже понеслось: \"ЛЕД ТРОНУЛСЯ!\" Куйня это.
Не скажите. В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО!
21:00 04.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну допустим. Вернее так уже частично и произошло... Это конечно дикость но представьте если бы таким способом действовал ЕС? А Литве они помогут, для этого они в Союз и объединились, чтобы не допускать давления со стороны других стран. А ведь и вы несете убытки. Ваши торговые войны с Польшей и Литвой наносят вред вашей торговле с ЕС. Медведя который \"потоптал\" чужое поле начинают опасаться соседи и будут стараться не пустить его к себе на поле. Вы идете путем самоизоляции.
ЕС поможет своим в Литве. В Литве сейчас нет собственной промышленности и нет собственных банков,есть лишь западноевропейские фирмы, а литовцы батрачат на них в своей же стране. Они -рабы. ЕС ,конечно,своим поможет,чтобы их бизнес в Литве не загнулся, а что местное население поимеет это этой помощи? ЕС им не будет ни промышленность развивать,ни финансовую деятельность. Так что можете забыть про Литву. Её уже не существует.
21:48 04.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> ЕС поможет своим в Литве. В Литве сейчас нет собственной промышленности и нет собственных банков,есть лишь западноевропейские фирмы, а литовцы батрачат на них в своей же стране. Они -рабы. > ЕС ,конечно,своим поможет,чтобы их бизнес в Литве не загнулся, а что местное население поимеет это этой помощи? ЕС им не будет ни промышленность развивать,ни финансовую деятельность. > Так что можете забыть про Литву. Её уже не существует.
Литва и есть частью ЕС так что ЕС не своим в Литве помогает а поможет Литве как части себя. Насчет же местной буржуазии. Она есть. Ее просто не может не быть. Исторический опыт нас учит, что даже в странах - европейских колониях образовывалась своя национальная буржуазия и что фактически приводило к их отделению. Конечно в Литве действуют транснациональные корпорации, как у вас и у нас. В следствии своего не большого размера они не могут позволить себе иметь во всех отраслях национальный бизнес. В многих отраслях современного бизнеса есть некие порог величины компании ниже которого она убыточна. Но в их филиалах кто работает? не местное население? Я уверен в том, что через лет 20-30 в мире будет 1-2 известные транснациональные компании с Прибалтики. Возможно даже уровня скандинавской Нокии.
21:55 04.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Литва и есть частью ЕС так что ЕС не своим в Литве помогает а поможет Литве как части себя.
Если бы... ЕС - это вам не СССР,где все были равны. В ЕС есть \"высшие\" и \"низшие\" страны.
> Насчет же местной буржуазии. Она есть. Ее просто не может не быть.
Конечно.Это особо-приближенные к оккупантам. Или проще : самые продажные рабы.
> Исторический опыт нас учит, что даже в странах - европейских колониях образовывалась своя национальная буржуазия и что фактически приводило к их отделению. Конечно в Литве действуют транснациональные корпорации, как у вас и у нас. В следствии своего не большого размера они не могут позволить себе иметь во всех отраслях национальный бизнес.
Это значит - колония.
> В многих отраслях современного бизнеса есть некие порог величины компании ниже которого она убыточна. Но в их филиалах кто работает? не местное население?
Местные обслуживают ТНК.Это неорабство.
> Я уверен в том, что через лет 20-30 в мире будет 1-2 известные транснациональные компании с Прибалтики. Возможно даже уровня скандинавской Нокии.
Брюссель не позволит. Литовцы лет через 20-30 вообще исчезнут,если останутся в составе ЕС. Ассимилируют их. Как Гитлер мечтал.
23:09 04.09.2009
Думаю не стоит питать на этот счёт призрачных иллюзий. В СССР Литва не имела ничего кроме портов, тем и кормилась. Плюс государственные дотации. После обретения независимости, помечтав о завоевании Мирового Рынка своими шпротами, Литва быстро обрела достойное ей место в иерархии Европы. И если она до сих пор имеет какую-то поддержку запада, то лишь за то что является буфером между Европой и Россией. Ни какого самостоятельного развития она не будет иметь, поскольку внутренних ресурсов не имеет, а внешние зависят полностью от благосклонности ЕЭС.
23:25 04.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Если бы... ЕС - это вам не СССР,где все были равны. В ЕС есть \"высшие\" и \"низшие\" страны.
Этог у вас бред такой начался? В СССР?Все были равны? Акстись парень!!! Литва пискнуть не могла без решения ЦК КПСС. Все решиня -только в москве. Литве удавалось обводить москву вокруг пальца, но это были хитрости. А по сути без цк вздохнуть нельзя было.
00:10 05.09.2009
Мельник писал(а) в ответ на :
> Этог у вас бред такой начался? В СССР?Все были равны? Акстись парень!!!
Это ты окстись! В СССР все республики все были равны .А Прибалтика в СССР так вообще была практически Западом! Раем недосягаемым для простых советских людей.
> Литва пискнуть не могла без решения ЦК КПСС.
А сейчас без Брюсселя пикни.
> Все решиня -только в москве.
А теперь в Брюсселе.
> Литве удавалось обводить москву вокруг пальца, но это были хитрости.
А Брюссель вам не удастся обвести вокруг пальца,потому что Москва снисходительно на вас смотрела и позволяла многое, а Брюссель из вас выжмет все соки и выкинет.
> А по сути без цк вздохнуть нельзя было.
А сейчас без Европарламента . И ради чего вы \"освобождались\"? Чтобы попасть в рабство европейцам? Но европейцы на вас не будут смотреть как на Европу. Вы для них- чухонь. С чем вас и поздравляем. Из европейцев вы превратились в третий сорт. Так вам и надо. Потому что от добра добра не ищут.
