Медведев: сырьевой профиль ведет экономику России в тупик
14:13 15.08.2009
До Медведя это только дошло. Мы уже давно орём здесь на форуме, что сырьевая модель экономики в течение 5 лет перестанет работать либо по причине исчерпания разведанных ресурсов (в основном нефти), либо по причине падения мировой цены нефти ниже себестоимости её добычи. Причём, 2 сценарий наиболее вероятен.
Рост себестоимости добычи тоже имеет место из-за того, что кол-во легкодобываемой нефти в действующих месторождениях подходит к завершению. Там остаётся нефть, залегающая глубже, которую труднее добывать. Нужны новые технологии и новые капвложения.
Медвед сказал \"А\", скажет ли он \"Б\"? А \"Б\" -- это переход от сырьевой модели к промышленно-инновационной.
1 шаг к этому -- надо запустить остановленную кризисом промышленность. Доступный кредит, низкие процентные ставки и умеренно низкий курс рубля -- вот условие для этого. Для этого нужно увеличение кредитной эмиссии в направлении промышленности и сельского хозяйства, а вовсе не пустая трата госденег на общественные работы, которые с умилением пропагандирует мой коллега RIM, чтобы облагодетельствовать армию безработных куском хлеба и миской супа за счёт бюджета.
2-й шаг -- это перераспределение инвестиций из сырьевых отраслей в пользу перерабатывающих. Это можно сделать через бюджет. Оставляя прежнюю налоговую нагрузку на ТЭК, налоги для обрабатывающей промышленности придётся снижать. Придётся вернуться к вопросу об отмене НДС для промышленности и сельского хозяйства и замене его на налог с доходов или налогом на прибыль.
14:33 15.08.2009
Вообще надо снимать налоговую нагрузку с предприятий и переносить её на торговлю. Налоги на бизнес нужно заменять налогами на потребление.
Просто необходимо отменить НДС. Он делает невыгодным производство товаров с высокой добавленной стоимостью (т.е высокотехнологической продукции), потому что чем длиннее технологические цепочки, тем больше суммарная налоговая нагрузка. Кроме того, НДС очень трудно считать, администрировать и собирать.
Может быть, надо подумать, чтобы ввести в торговле налог с продаж (скажем 10% от стоимости товара) и на региональном и местном уровнях налог на импорт (тоже допустим 10%). Если товар \"made in не у нас\", плати налог. Не хочешь -- открывай производство в России или ueben sie bitte с нашего рынка.
Я не говорю уж о смене концепции пенсионной реформы и способам взимания пенсионных сборов. Это вообще отдельный разговор.
15:56 15.08.2009
Kref писал(а) в ответ на :
>Это твои \"хотелки\". Никаких промашек у Путина не было. И Медведев даже не намекал на какие-то там \"промашки-промокашки\".
Не смеши людей своими глупостями. Такя структура экономики образовалась именно в путинский период. Медведев сейчас вполне чётко высказался против такого положения дел. При Путине за 8 лет сверхдоходов не создали реально работающую модель и Медведев это вполне конкретно констатировал: \"... движения вперёд нет, мы по сути топчемся на месте, и это особенно четко продемонстрировал кризис, при нормальной коньюнктуре цен мы росли и росли ну нормальными темпами... но как только случился кризис, мы обвалились, обвалились больше чем другие страны/ C чем ты здесь собрался спорить? Будешь опять задвигать, что Путин все сделал правильно, но экономика обвалилась?
Проходящий писал(а) в ответ на :
>Но Вы же, окромя пустого ура-патриотического трепа и навешивания ярлыков, ни чего не можите нам предоставить.
Вон проходящий правильно про тебя высказался, это можно копировать во все темы с твоим участием, путинский тролль.
16:28 15.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Вообще надо снимать налоговую нагрузку с предприятий и переносить её на торговлю.
А торговцы при этом окончательно не оборзеют? Административных мер все равно не избежать.
> Налоги на бизнес нужно заменять налогами на потребление.
Особенно на предметы роскоши, определить её ценовой порог и драть в три шкуры.
> Может быть, надо подумать, чтобы ввести в торговле налог с продаж (скажем 10% от стоимости товара) >и на региональном и местном уровнях налог на импорт (тоже допустим 10%). Если товар \"made in не у >нас\", плати налог. Не хочешь -- открывай производство в России или ueben sie bitte с нашего рынка.
Я лично скорее куплю качественный товар у нас он made или не у нас. Не хочешь выпускать качественный товар - ходи голодный. Для этого нужно повышать культуру труда, а для нашего человека оно ох как тягостно.
18:25 15.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Просто необходимо отменить НДС. Он делает невыгодным производство товаров с высокой добавленной стоимостью (т.е высокотехнологической продукции), потому что чем длиннее технологические цепочки, тем больше суммарная налоговая нагрузка. Кроме того, НДС очень трудно считать, администрировать и собирать.
Просто тогда выростит основной налог, потому что 13% это очень мало, самый маленький налог в европе и именно благодаря НДС.RaMZaY писал(а) в ответ на :
> При Путине за 8 лет сверхдоходов не создали реально работающую модель и Медведев это вполне конкретно констатировал: > \"... движения вперёд нет, мы по сути топчемся на месте, и это особенно четко продемонстрировал кризис, при нормальной коньюнктуре цен мы росли и росли ну нормальными темпами... но как только случился кризис, мы обвалились, обвалились больше чем другие страны > /
Тем не менее рост ВВП с 2004 по 2008 был примерно 6-7% самый высокий в Европе, реальные доходы население возросли в несколько раз . Так что топчимся на месте это довольно не справедливое высказывание.
Прежде чем что-нибудь поднять, нужно кого-нибудь опустить. Угадайте с трех раз кого.
18:32 15.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще надо снимать налоговую нагрузку с предприятий и переносить её на торговлю.
>А торговцы при этом окончательно не оборзеют? Административных мер все равно не избежать.
>> Налоги на бизнес нужно заменять налогами на потребление.
>Особенно на предметы роскоши, определить её ценовой порог и драть в три шкуры.
На создание новой экономики в условиях разрушения ныне действующей сырьевой модели нужны деньги. Их надо откуда-то взять. Сталин в своё время взял деньги на индустриализацию из аграрного сектора, который тогда доминировал за счёт беспощадной эксплуатации крестьян, загонки их в колхозы и принуждения работать за палочки. В результате мы создали конкурентную промышленность, но истощили сельское хозяйство, которое не восстановилось до сих пор.
Сейчас ситуация такая, что выручка от нефти будет падать, наша элитократия профукала жирные нефтяные годы и упустила время для модернизации страны, перевода сырьевых денег в развитие науки и промышленности. Поэтому из ТЭКа навряд ли можно будет взять слишком много. Как бы при цене нефти 40 долл. не пришлось отменять экспортные пошлины на нефть.
Остаётся единственный источник -- потреблятство, который можно обложить налогами. Интересы потребляторов учитываться не будут, также как не учитывались интересы крестьян в сталинском СССР. Хочешь безмерно хавать -- плати налоги.
Налоги на потребление (в частности налог с продаж), на недвижимость -- вот что ждёт Россию после завершения сырьевого рая.
18:37 15.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Налоги на бизнес нужно заменять налогами на потребление.
>Особенно на предметы роскоши, определить её ценовой порог и драть в три шкуры.
На все потребительские товары без исключения, но ставки должны быть разными. Основные продукты питания и социально значимые услуги должны облагаться меньше.
18:46 15.08.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Просто тогда выростит основной налог, потому что 13% это очень мало, самый маленький налог в европе и именно благодаря НДС.RaMZaY
Можно пойти по пути уменьшения ставки НДС для промышленности, как это хотели сделать до кризиса. Но всё равно выпадающие расходы бюджета чем-то надо компенсировать.
18:58 15.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> На создание новой экономики в условиях разрушения ныне действующей сырьевой модели нужны деньги. >Их надо откуда-то взять. Сталин в своё время взял деньги на индустриализацию из аграрного сектора, >который тогда доминировал за счёт беспощадной эксплуатации крестьян, загонки их в колхозы и >принуждения работать за палочки. В результате мы создали конкурентную промышленность, но истощили >сельское хозяйство, которое не восстановилось до сих пор.
Никаких денег не хватит при нынешнем запределье коррупции и воровства. Оставь надежду навсегда, если только к стенке не ставить. Хорошо американцам, у них такие суровые законы, что мало никому не покажется. Вот потому у них остается самая сильная экономика, несмотря на кризис. У китайцев тоже не забалуешь.
> Сейчас ситуация такая, что выручка от нефти будет падать, наша элитократия профукала жирные >нефтяные годы и упустила время для модернизации страны, перевода сырьевых денег в развитие науки и >промышленности. Поэтому из ТЭКа навряд ли можно будет взять слишком много. Как бы при цене нефти >40 долл. не пришлось отменять экспортные пошлины на нефть.
Ситуация прогнозируемой была еще позавчера. Если не предприняли меры - значит так надо было.
> Остаётся единственный источник -- потреблятство, который можно обложить налогами. Интересы >потребляторов учитываться не будут, также как не учитывались интересы крестьян в сталинском СССР. >Хочешь безмерно хавать -- плати налоги.
А если потребляторы ужмутся в расходах до минимума, много налогов с них получат? Власть пока не восстановила монополии на алкоголь - основной источник доходов в России еще с царских времен, о каких налогах может идти речь? Кто склонен к чрезмерности, будет уезжать в страны с дешевыми продуктами и там оттягиваться.
> Налоги на потребление (в частности налог с продаж), на недвижимость -- вот что ждёт Россию после >завершения сырьевого рая.
Разорить население окончательно не долго, но вот что будет потом?
19:17 15.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
>Никаких денег не хватит при нынешнем запределье коррупции и воровства. Оставь надежду навсегда, если только к стенке не ставить. Хорошо американцам, у них такие суровые законы, что мало никому не покажется. Вот потому у них остается самая сильная экономика, несмотря на кризис. У китайцев тоже не забалуешь.
С этим согласен. Коррупцию надо выжигать калёным железом
Fil писал(а) в ответ на :
>А если потребляторы ужмутся в расходах до минимума, много налогов с них получат? Власть пока не восстановила монополии на алкоголь - основной источник доходов в России еще с царских времен, о каких налогах может идти речь? Кто склонен к чрезмерности, будет уезжать в страны с дешевыми продуктами и там оттягиваться.
Любая монополия -- это расходы на её обеспечение. Не думаю, что сейчас монополия будет эффективна, т.к. криминальные сообщества сейчас крышуют силовые структуры. Монополька не конкурент подпольке, крышуемой коррумпированными ментами.
Fil писал(а) в ответ на :
>Разорить население окончательно не долго, но вот что будет потом?
Не разорить население, а создать дополнительный источник бюджетных доходов, чтобы снизить запредельную налоговую нагрузку на промышленность.
Но в условиях воровства, коррупции и казнокрадства невозможно решать задачу модернизации экономики в принципе, а потому бессмысленно говорить о налоговой реформе. По той же причине бесполезно вводить монополию на водку. Сначала надо вычистить коррупционную гниль.
19:54 15.08.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Сначала надо вычистить коррупционную гниль.
Вы покушаетесь на официальную, но не озвученную идеологию
22:09 15.08.2009
Экономика России практически в частных руках. А российский бизнес в наше время хочет заработать много и быстро вкладывая как можно меньше денег. А как? Правильно, на продаже сырья. Вместо того чтобы вкладывать деньги в проекты, которые окупятся через десятки лет, они вывозятся за рубеж, туда где живут уже чада этих бизнесменов. Незря говорили раньше, что \"раскрученный делец\" пока не насыплет гору золота за границей, он в России даже офис не начинает строить. И власть такой ситуации по крайней мере до сих пор потворствовала.
22:40 15.08.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
> А российский бизнес в наше время хочет заработать много и быстро вкладывая как можно меньше денег.
Я его хорошо понимаю, слишком у нас всё до быстрого ненадежно.
22:58 15.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Бобёр писал(а) в ответ на сообщение:
>> А российский бизнес в наше время хочет заработать много и быстро вкладывая как можно меньше денег.
> > Я его хорошо понимаю, слишком у нас всё до быстрого ненадежно.
А времени сколько прошло? Правительство, т. е. власть и должна вмешиваться, регулировать эти вопросы. Я не говорю о ненормальных наездах на бизнес, но подрегулировать ведь можно. Столько времени прошло: \"экономика у нас сырьевая, так дальше продолжаться не может\". Как буд- то завтра проснемся и экономика будет другая.
