>редлагаемый Вами парламент из \"отцов семейств\" как раз один из способов (весьма
экстравагантный, на мой взгляд) формирования таких кадров.
Это он \"экстравагантный\" для не посвящённых(или лукавствующих), а для честных, умудрённых правильным жизненным опытом мужских индивидов, вполне очевидный и естественный. Можно бесконечно выхватывать из контекста фразы и придавать им абсурдность, но при этом, вряд ли кому удастся скрыть ключевую суть своих ______________________намерений.________ _______________________________
Telemine писал: \" как построить систему подбора, обучения и воспитания кадров, которая в наибольшей степени вынуждала бы эти кадры обслуживать интересы общества, а не свои собственные (или сильно сближала бы эти интересы).\" -------------------- Вот и предлагается в \"Р.М.\" система, которая и решит как. Уступите ей место, не мешайте и жизнь наладится. Ваше участие и ваша система(хотя, берет ужас при мысли, что это \"СИСТЕМА\"), практически приводит к деградации коренных народов России. И совершенно понятно почему именно \"вы\", этого не замечаете! И хотелось бы сказать, ни чего личного, да не получается!
20:50 14.10.2009
ЯВМАР писал(а) в ответ на :
>Вот и предлагается в \"Р.М.\" система, которая и решит как. Уступите ей место, не
> мешайте и жизнь наладится. Ваше участие и ваша система(хотя, берет ужас при
> мысли, что это \"СИСТЕМА\"), практически приводит к деградации коренных народов > России. И совершенно понятно почему именно \"вы\", этого не замечаете! И хотелось бы > сказать, ни чего личного, да не получается!
Вот до чего мы договорились, - \"Уступите ей место\" Одно слово, - мечта. А не слышали, что Природа говорит по этому поводу? - \"ПРИДИТЕ И ВОЗЬМИТЕ\"
21:07 14.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Рудра писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Непонятно, что задаёт \"ценностную систему координат\"? Ведь ценность ценности - рознь.
>> >> Если говорить глобально - то есть применительно к человечеству в целом, - то ценностная система координат задаётся тем, в какой фазе развёртывания космических циклов мы находимся (если употреблять терминологию греко-латинской доктрины, то это зависит от того, находимся ли мы в Золотом, Серебряном, Бронзовом или Железном веке; если употреблять терминологию индуистской доктрины, то следует говорить о Крита-Юге, Трета-Юге, Двапара-Юге или Кали-Юге...).
> > Что означает термин \"задаётся\"?
Если Вы обратили внимание, я написал слово \"задаётся\"при ответе на Ваш вопрос, в котором и был употреблён глагол \"задаёт\". Надеюсь, Вы понимаете смысл слов, которые сами же используете.
> Разве мы можем знать (не верить) \"в какой фазе развёртывания космических циклов мы находимся\"? > Это очень напоминает шарлатанство.
Ничуть не напоминает. Поскольку представления о фазах развёртывания космических циклов, грубый эскиз которых я показал в своём сообщении, есть составная часть традиционного ЗНАНИЯ.
>> Чем дальше от Золотого века - Крита-Юги, - тем человечество больше отходит от Абсолютных Принципов. > > Вот видите, есть, оказывается, Абсолютные Принципы, не зависящие от \"фаз развёртывания космических циклов\". Есть также степень приближения \"ценностной системы координат\" к этим \"Абсолютным Принципам\". Но тогда мы вынуждены положить, что \"фазы циклического развёртывания...\" зависят от этой степени, а не наоборот.
Абсолютные Принципы ПРОЯВЛЯЮТСЯ, НАХОДЯТ СВОЁ ВЫРАЖЕНИЕ в развёртывании космических циклов, и проявляются тем слабее, чем более отходят от \"Золотого века\".
>> В Железном веке - Кали-Юге, нашей современности - водоразделом среди всех ценностных систем координат является приверженность Традиции или её активное отрицание. > > При обнаруженном уровне понимания связей причин и следствий мы уже НИЧЕГО не можем утверждать наверное, чтобы это не выглядело демагогией.
Вы? Может быть Для Вас, конечно, проще всего отнести к демагогии то, чего Вы не понимаете.
21:50 14.10.2009
Рудра писал(а) в ответ на :
> Абсолютные Принципы ПРОЯВЛЯЮТСЯ, НАХОДЯТ СВОЁ ВЫРАЖЕНИЕ в развёртывании космических циклов, и проявляются тем слабее, чем более отходят от \"Золотого века\".
Для того, чтобы обоснованно использовать представление \"Абсолютные Принципы\", их надобно знать и уметь определить в конкретной словесной форме. Мы можем предположить, что эти Принципы ПРОЯВЛЯЮТ СЕБЯ И НАХОДЯТ СВОЁ ВЫРАЖЕНИЕ не только в развёртывании космических циклов, иначе обнаружить Абсолютные Принципы можно было бы только исследовав упомянутое \"развёртывание космических циклов\"...
>> При обнаруженном уровне понимания связей причин и следствий мы уже НИЧЕГО не можем утверждать наверное, чтобы это не выглядело демагогией.
> > Вы? Может быть > Для Вас, конечно, проще всего отнести к демагогии то, чего Вы не понимаете.
Я не понимаю того, что не имеет адекватных связей с тем, что мне уже известно.
22:23 14.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Рудра писал(а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютные Принципы ПРОЯВЛЯЮТСЯ, НАХОДЯТ СВОЁ ВЫРАЖЕНИЕ в развёртывании космических циклов, и проявляются тем слабее, чем более отходят от \"Золотого века\".
>
> Для того, чтобы обоснованно использовать представление \"Абсолютные Принципы\", > их надобно знать и уметь определить в конкретной словесной форме.
Они и определяются. Например, у Рене Генона. Или у даосов, каббалистов, брахманов, йогов, герметиков, исихастов, суфиев... А воплощаются в жизни традиционных цивилизаций. \"Традиционной цивилизацией, - писал Генон, - мы называем цивилизацию, основанную на принципах в прямом смысле этого слова, т.е. такую, в которой духовный порядок господствует над всеми остальными, где все прямо или косвенно от него зависит, где как наука, так и общественные институты являются лишь преходящим, второстепенным, не имеющим самостоятельного значения приложением чисто духовных идей\".
>Мы можем предположить, что эти Принципы ПРОЯВЛЯЮТ СЕБЯ И НАХОДЯТ СВОЁ ВЫРАЖЕНИЕ не только в развёртывании космических циклов, иначе обнаружить Абсолютные Принципы можно было бы только исследовав упомянутое \"развёртывание космических циклов\"...
А я и не говорил \"ТОЛЬКО\". Я говорил о космических циклах как о составной части традиционного знания.
>>>При обнаруженном уровне понимания связей причин и следствий мы уже НИЧЕГО не можем утверждать наверное, чтобы это не выглядело демагогией.
>>
>> Вы? Может быть
>> Для Вас, конечно, проще всего отнести к демагогии то, чего Вы не понимаете.
>
> Я не понимаю того, что не имеет адекватных связей с тем, что мне уже известно.
Но из этого ещё не следует, что тот, кто имеет адекватные связи с тем, что Вам неизвестно, является демагогом.
22:29 14.10.2009
Для ЯВМАР
Вы случайно не душевнобольной? Не сумашедший, а именно душевнобольной - напоминает манию преследования.
Для начала Вы, похоже, действительно верите, что если мы начнем формирповать нашу Газдуму по каким-то другим критериям, чем ныне существующие, то что-то действительно изменится. Это наивность, свойственная или детям, или душевнобольным.
Далее, стоило мне заметить, что в Вашем предложении есть ценное рациональное зерно при достаточно странной форме - я сразу стал \"врагом № 1\" (Уступите ей место, не мешайте, и жизнь наладится) Какое место я должен уступить - место инженера физфака КГУ? Вы, случаем, не бредите?
Наконец, вот например, я - честный, умудренный опытом мужской индивид, с высшим образованием, женатый, имеющий двоих детей (сын и дочка), не судимый, не тунеядец - в общем в полном соответствии с Вашими тезисами, готовый носитель власти - вежливо намекаю Вам, что Вы слегка неадекватны в Вашем предложении - так почему же Вы непоследовательны и не прислушиваетесь к мнению человека, так близко подходящего к вашему образу народного представителя?
22:42 14.10.2009
Рудра писал(а) в ответ на :
>>
>> Я не понимаю того, что не имеет адекватных связей с тем, что мне уже известно.
>
> Но из этого ещё не следует, что тот, кто имеет адекватные связи с тем, что Вам неизвестно, является демагогом.
Из полемики с вами, Игемон, удалось выделить суть демагогии, - это распространение бессвязных представлений, где отсутствие связей компенсируется нескончаемым разнообразием повествования.
Замечательно эффективная вещь в среде тех, кто не понимает!...
22:49 14.10.2009
Для Простолюдин и Igemon Уважаемые! Не надо переходить на личности! На форуме и так полно неадекватных посетителей, если еще и Вы переругаетесь - см кем вообще общаться?
> Рамка, сэр. > Моя рамка состояла в том, чтобы возразить по поводу построения коммунизма в СССР. Именно в этом контексте я говорил о болтовне про коммунизм. Конечно, болтовня про коммунизм (в смысле примитивизация самого учения), она-то и создавала всю прелесть ЕДИНОНЕМЫСЛИЯ и даже обоснование отстрела всех выскочек, но при всех её достоинствах, у неё есть один недостаток: она к марксовому коммунизму никакого отношения не имеет. > (Насчет советских производственных достоинств вы очень сильно заблуждаетесь. Позиция чиновников состояла в том, чтобы ни в коем случае не рисковать. Поэтому к исполнению брали только то, что уже работает...)
Нежелание рисковать было оправданным - слишком многие силы стремились уничтожить советское государство. ВРЕМЕНИ НА ТО, ЧТОБЫ ИСПРАВИТЬ ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫЕ ПРИ РИСКАХ ОШИБКИ - ПРОСТО НЕ БЫЛО.
>(...А где же? На Западе, естественно. Там же «врагов народа» не было, люди могли позволить себе риск внедрения нового...)
Вообще-то, \"враги народа\" и там были. Только достаточно давно их истребили - достаточно, чтобы со спокойной совестью о них забыть и с \"праведным гневом\", рождённым сочувствием к их горькой судьбине в СССР, укорять нас.
>(...А у нас мы наши же изобретения вместо внедрения покупали оттуда, предварительно замордовав изобретателя. Да зачем далеко ходить – посмотрите на автомобили. И то же самое во всем, включая вооружение. И ведь при такой – безрисковой – системе иначе и быть не могло).
ЛЮБОЕ новое открытие базируется на открытиях прежних времён. Посмотрите на американцев - у них изобретателей не \"мордовали\", однако почти все \"их\" \"открытия\" и изобретения имеют свои корни в европейской науке.
>2. Плавный переход к теме церкви.
> С христианством произошло то же самое, что и с коммунизмом, и что происходит со всеми учениями по мере их массовизации: они умирают. Так же, как с созданием СССР, умерло живое движение к коммунизму, точно так же и с созданием христианской церкви умерло христианство.
Типичный пример \"материализации\" изначального принципа по мере его манифестации в реальности. О том же - только в гораздо более глобальном контексте - говорит доктрина развёртывания фаз космического цикла: чем далее мир уходит от Изначального Принципа, тем более он (мир) отдаляется от акцента на качестве и приближается к акцентированию на количестве. Сегодняшний мир - сугубо мир количества.
>3. «Якобы»
> Конечно, эта частица относилась к «смыслят». > И, конечно же, я понял, что профанацией с вашей точки зрения является не цитата из евангелие (прошу разрешения не склонять это слово: не хочется в угоду формализму все время подчеркивать средний род этого слова)
Странное у Вас представление о грамотности...
>4. «Справка об ...уме», «... знании», «... посвященности»... и т.д.
> Уважаемый, Рудра! > Вот этим вы меня сразили: мол, коль сана нет, то и рассуждать не моги.
Правильно - поскольку Вы не можете быть компетентным в данном вопросе. Ведь проблема компетенции - это не только проблема ЗНАНИЯ, но в большей степени - проблема соответствующего БЫТИЯ. Бытия, характеризующегося активными практиками в сфере определённой метафизической доктрины.
>Неужели вы не понимаете, что человек при должности, наоборот, не может позволить себе говорить то, что думает. На нем же лежит страшная ответственность не допустить в пастве мысль.
Да какая разница, что он там думает! Это относится к его \"человеческому, слишком человеческому\" аспекту самости. Главное, что он ЗНАЕТ Истину, относящуюся к надчеловеческой сфере бытия. А в ней утрачивается надобность в дискуссиях.
>Поэтому люди при санах никогда ни в какие споры (разве что за тремя закрытыми дверьми и шепотом) вступать не могут.
Да не поэтому! Не судите обо всех по современным профанам!
>Ну читал я так называемых отцов церкви. Ну бред, по-моему.
Ваше отношение к их писаниям лишний раз подтверждает правоту моей мысли относительно Вашей некомпетентности в вопросах метафизики. А поскольку именно такие вопросы являются сутью христианства, то и надобность в дискуссии с Вами о нём автоматически отпадает.
>Читая этих самых отцов, даже понимаешь из каких именно оргсоображений они исходят, неся ту или иную ахинею.
Ещё одно доказательство вельми высокого уровня Вашего понимания.
>А вот что смешно в христианстве (я плохо знаю Коран, но, кажется, его автор такой роскоши себе не позволяет): в Евангелие полным полно ереси. Оно (основной текст в четырех вариациях, в отличие от посланий Петра и Павла, которые уже целиком лежат в русле оболванивания), можно сказать, кишит антирелигиозными, будящими мысль афоризмами... Но их НИКТО НЕ ЗАМЕЧАЕТ. Над ними никто не задумывается. И в том, что в каноническом тексте спокойненько сохранено свободомыслие, заключено свидетельство победы человека над богом (или церкви над учением).
Их и замечали и задумывались над ними. Но Церковные Соборы всё расставляли по своим местам.
>В этом проявляется сила религиозного сознания: в мозг вбивается догма: «ЭТО ВЕРНО». Что \"это\"? Почему \"верно\"? Вопросы на понимание считаются кощунством. Асисяй, как говорится, улавливай правильное отношение.
Вам не жалко себя - профана, упивающегося своим профанизмом?
>Итак, ни один верующий, как мне кажется, ни черта не понимает в своем священном тексте, но чем меньше он испытывает необходимость в понимании, тем он увереннее стоит на ногах. А те, кто при сане, они-то, в отличие от рядовых, понимают, что все это галиматья, но таковы условия религиозности – нужно сохранять благочестивое и важное выражение лица, ни в коем случае не вступать в споры (перевернув все вверх тормашками: молчу не потому, что сказать нечего, а потому что собеседник \"не посвящен\") – и народ к тебе потянется.
Не судите всех по себе и современникам нашим - тем более, что в Вере Вы не сильны.
23:48 14.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Рудра писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
<div class=quoted3>>>> Я не понимаю того, что не имеет адекватных связей с тем, что мне уже известно.
>>
>> Но из этого ещё не следует, что тот, кто имеет адекватные связи с тем, что Вам неизвестно, является демагогом.
>
> Из полемики с вами, Игемон, удалось выделить суть демагогии, - это распространение бессвязных представлений, где отсутствие связей компенсируется нескончаемым разнообразием повествования.
Для человека, который своё знание - в высшей степени ограниченное и потому относительное - считает адекватным критерием понимания мира, выделить \"суть демагогии\" - уже достижение. Рад, что способствовал этому
>Замечательно эффективная вещь в среде тех, кто не понимает!...
Вам виднее - Вы в данную среду вхожи.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для Простолюдин и Igemon
> Уважаемые! Не надо переходить на личности! На форуме и так полно неадекватных посетителей, если еще и Вы переругаетесь - с кем вообще общаться?
Ни с кем не собираюсь ругаться. Однако считаю нужным определить (хотя бы для себя лично) уровень оппонента, с которым веду дискуссию. Впрочем, логин \"Простолюдин\" говорит сам за себя - за ним скрывается не индивидуальный интеллектуал, им, скорее, обозначена сама персонификация современного человека как такового - ПРОСТО-ЛЮДИНА, возомнившего свои ПРОСТО ЛЮДСКИЕ представления мерилом понимания для явлений вселенских масштабов.
07:54 15.10.2009
Рудра писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>>Из полемики с вами, Игемон, удалось выделить суть демагогии, - это распространение бессвязных представлений, где отсутствие связей компенсируется нескончаемым разнообразием повествования.
> > Для человека, который своё знание - в высшей степени ограниченное и потому относительное - считает адекватным критерием понимания мира, выделить \"суть демагогии\" - уже достижение. Рад, что способствовал этому
Здесь, говоря вообще, следовало бы различать ограниченность знания по объёму и ограниченность знания по области применения, но для вас такое различие Природа сделала несущественным своею закономерностью \"Ничего -лишнего\", поскольку вы давно уже выбрали для себя область, куда можно войти, но откуда уже нельзя выбраться, где действителен Принцип, - \"Будет так, как есть!\", где разнообразие в обстановку может внести только постоянно возбуждаемая фантазия её обитателей.
>
>> Замечательно эффективная вещь в среде тех, кто не понимает!...
>
> Вам виднее - Вы в данную среду вхожи.
Да, это верно, я постоянно вхож в данную среду, она характерна тем, что любая успешная попытка выйти из неё лишь увеличивает количество \"дверей с манящей надписью \"выход\"
>Ни с кем не собираюсь ругаться. Однако считаю нужным определить (хотя бы для себя лично) уровень оппонента, с которым веду дискуссию.
Здесь я вам рекомендовал бы обратить внимание на важнейший признак, - способность обучаться на ходу, т.е. приобретать новые представления и встраивать их в уже составленную \"картину\", потому что другого корректного способа нет, поскольку не существует объективного критерия для определения уровня (здесь вы забыли вставить необходимое понятие ) оппонента. Можно, разумеется, пользоваться тем, что есть, но это чревато углублением заблуждений.
>Впрочем, логин \"Простолюдин\" говорит сам за себя - за ним скрывается не индивидуальный интеллектуал, им, скорее, обозначена сама персонификация современного человека как такового - ПРОСТО-ЛЮДИНА, возомнившего свои ПРОСТО ЛЮДСКИЕ представления мерилом понимания для явлений вселенских масштабов.
Мерилом понимания явлений любых масштабов и являются людские представления, от которых требуется постоянное (каждодневное, ежечасное) совершенствование и систематизация их, что позволит, в конце концов, органично встраивать новые представления в развивающуюся их систему и тем ускорять её развитие.
09:54 15.10.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
>почему же Вы непоследовательны и не прислушиваетесь к мнению человека, так
близко подходящего к вашему образу народного представителя?
Потому, что не факт, что вы говорите о себе всю правду. Но если вы и смогли бы пройти тест, для участия в новом парламенте, то ваше мнение и отношение к любому вопросу, это мнение всего лишь одного человека. И я уверен, что оно будет учтено, но решения будут отражать наверняка более точные потребности общества. Депутату в новом парламенте нужно активно,реально, ежедневно участвовать в устранении \"бардака\" в стране, в связи с краткосрочностью такой возможности. Потому, что вернувшись в \"инженеры\" придется смотреть в глаза коллегам и прочим! Да, и очень хорошо проверенный и отработанный способ уничтожения оппонентов, это обьявить их \"душевнобольными\", что вполне достаточно для помещения их в свои психиатрические казематы!
12:54 15.10.2009
ЯВМАР писал(а) :
> Да, и очень хорошо проверенный и отработанный способ уничтожения оппонентов, > обьявить их \"душевнобольными\", что вполне достаточно для помещения их в свои > психиатрические казематы!
\"В любом государстве власть отделена от общества и противопоставлена ему, да - но только в стране третьего мира принадлежность к властным структурам означает включение в начальствующий класс с правом рассматривать общество, как подчинённый и низший по отношению к тебе класс. Типа: мы с тобой не одной крови, БЫДЛО, плыви, пока я тебя ни в чём не уличил, потому что, если ты меня раздражаешь - я СУМЕЮ найти зацепку, чтоб сунуть тебя за решётку и отбить ПОТРОХА, и х... ты что мне сделаешь, и все это знают, и все мои коллеги меня поддержат. ЗАКОНА в РОССИИ НЕТ. Он продекларирован, но он не существует ... \"
(В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\")
>> Что такое \"глобальная политика\", \"закулисье\", ... ?
>> Влияют ли они на нашу жизнь?
>> Для чего созданы различные религии, партии, секты, ... ? >> Возможно, что тогда легче будет найти ответы на вопросы >> \"Кто виноват?\" и \"Что делать?\"
> Начинать надо с одного вопроса, - \"Почему?\" и задавать его столько раз (предварительно отыскав верный ответ на предыдущий), сколько потребуется для прояснения предмета.
> На нашу жизнь, вообще говоря, влияет всё. Мы являемся \"приёмниками воздействий\", имеющими значительный разброс чувствительности в принимаемом диапазоне. > Эту характеристику следует подвергнуть тщательному рассмотрению прежде, чем говорить о том, > ЧТО ДЕЛАТЬ.
(Информация к размышлению - для тех, кого она интересует ... )
Сергей Трофимов. \"Вот и всё.\"
\"Но за этим бардаком и балаганом Чья-то ЖЁСТКАЯ, УМЕЛАЯ РУКА ТАК СДАЁТ, Как будто хочет из Ивана Сделать Русского навеки Дурака.\"
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Тайны управления человечеством.\" \"Как нами управляют.\" (Лекции по КОБ.)
Генерал-майор Петров Константин Павлович - окончил с золотой медалью Академию ракетных войск. Должности: командир полка, зам. начальника космодрома \"Байконур\", зам.начальника Центра Управления Полётами Космических аппаратов, зам. начальника военно-космической академии.
В 90-х годах Петров К.П. включился в пропаганду концепции глобального уровня ответственности и справедливого жизнеустройства ... В ноябре 1995 года выступил с докладом по КОБ в Гос. Думе РФ и в ноябре того же 1995 года указом Президента России Б.Н.Ельцина и приказом министра обороны был ДОСРОЧНО уволен из Вооружённых Сил за открытое выступление против развала России, Армии и \"за постороннюю научную деятельность.\" Петорв К.П. ушёл из жизни 21 июля 2009 года.
Цикл лекций включает в себя изложение современным языком древних мировоззренческих положений, скрываемых от человечества и их сравнение с существующими. Обнажаются ложные понятия и представления, обосновываются и доказываются истинные. Отзыв: \"Люди сначала в шоке, а потом ... \" ____________________________________ Вводная лекция (и др.) генерал-майора Петрова К.П. Раздел форума: \"Политика. КПРФ\" Тема: \"Как бесструктурно управляют Россией.\" Разместил: Nick. Сайт: htth ...
(Люди не обладают ПОЛНЫМИ знаниями об окружающем их Мире ... Даже учёные ... Полными знаниями обладают единицы - вот, они и управляют Миром ... )
22:40 15.10.2009
ЯВМАР писал(а) в ответ на :
>Потому, что не факт, что вы говорите о себе всю правду. Но если вы и смогли бы пройти
> тест, для участия в новом парламенте, то ваше мнение и отношение к любому вопросу, > это мнение всего лишь одного человека. И я уверен, что оно будет учтено, но решения > будут отражать наверняка более точные потребности общества.
Каким образом решения будут отражать более точные потребности общества, чем отражает мнение одного человека? Каковы методики определения этих потребностей и точности их отражения?
> Депутату в новом
> парламенте нужно активно,реально, ежедневно участвовать в устранении \"бардака\" в > стране, в связи с краткосрочностью такой возможности.
Иными словами депутаты должны бессмысленно суетиться, не вникая в суть проблем?! Так они именно этим теперь и занимаются.
Может быть
