Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ЧТО ДЕЛАТЬ?

  Станислав
SU


Сообщений: 1720
11:38 19.09.2009
Игемону об истине (уточнено):

Я думаю, что и об истине, и обо всем остальном, точнее высказывается тот, у кого мышление более развито.
С этим спорить будете?
И вопрос:
– Эту ли абстракцию – развитость мышления – вы имеете в виду, утверждая, что русские всегда (?) побеждают в споре об истине?

– И если да, то – как правильно сделать «замер», чтобы проверить это: поиндивидно, \"в среднем по больнице\", или \"понародно\", то есть вообще безотносительно к мышлению отдельных его представителей (что пока мне трудно представить)?

Я бы выдвинул альтернативный тезис. Не мышлением выделяются русские на фоне остальных народов, а пониманием. В плане мышления-то евреи, пожалуй, посильнее будут. А вот понимание – да. И именно в силу превосходства в понимании происходит «пригвождение» в большинстве споров, независимо от того, насколько точно схвачена тема в мышлении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
12:08 19.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> \"изменить существенно характер власти можно лишь совокупно с особенностями населения\".
>
> Я до таких формулировок не доходил и близко. Но мне кажется, что это очень интересная мысль.
quoted1

Мысль, на самом деле, банальна.
В мироздании как системе всё связано, власть и подвластное население взаимозависимы.
Почему такой массированной обработке подвергалось население в СССР и подвергается теперь в России?
Потому что власть:
1) некомпетентна и
2) СМУТНО ОЩУЩАЕТ свою зависимость от настроения умов в обществе.

Сейчас ведётся очевидная борьба за обладание ресурсом населения между теми, кто полагается на основательность и силу (Игемон и др.) и теми, кто рассчитывает на ловкость и изобретательность (либералы).

Я предлагаю опираться на разумность, что является неприемлемым для обеих сторон, но полезно для развития общественного организма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
12:52 19.09.2009
Простолюдину:

Усвоил. Теперь, пожалуйста, дальше. Ваш разумный проект.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
14:17 19.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Простолюдину:
> Усвоил. Теперь, пожалуйста, дальше. Ваш разумный проект.
quoted1

Первое, с чем необходимо покончить, - это тоталитаризм лжи.
Разум теряет значительную долю своей силы в атмосфере, насыщенной ложью.
Для этого необходима диктатура, максимально и жёстко централизованная власть, т.к. процессу оздоровления общества будут пытаться яростно противодействовать все, кто не в меру достоинств высоко мнит о себе.

Пока могу сказать только о первых необходимых с моей точки зрения шагах.
Должны быть пересмотрены все важнейшие понятия из сферы общественной жизни, дальнейшее преобладание путаницы в умах не допустимо.
Грани культуры следует начать выстраивать в определённую иерархию, с тем, чтобы каждый член общества ясно представлял себе систему общественных приоритетов (общественных ценностей, не общечеловеческих). Весь балласт, снижающий жизнеспособность общественного судна, следует отправить на дно.
Так зародится и начнёт развиваться подлинное общество, основанное не на приоритете формальностей, а на главенстве принципов, поддерживаемых Природой и индивиды в большей степени станут людьми.
Одновременно необходимо избавить людей от поганой привычки оставлять повсюду грязь.
Эти меры позволят, наконец, слабому человеческому организму освободиться, наконец, от распространившегося повсюду \"скотства\".

Пока в таком виде, продолжение может родиться из обсуждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
17:38 19.09.2009
Простолюдину:

Опять же, ничего не имею против, но вот один вопрос: вы все это говорите в рамке программы для собственнных действий, или в рамке советов другим (например, правительству)?

Мне, например, кажется, что единственный правильный способ изменения Власти - это идти в неё самому. А добрые советы другим... Они не востребованы, и это правильно.

Итак, с чего мы с вами начнем, претворяя вашу программу в жизнь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
18:30 19.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
>Простолюдину:
Развернуть начало сообщения


> Мне, например, кажется, что единственный правильный способ изменения Власти - это идти в неё самому. А добрые советы другим... Они не востребованы, и это правильно.
>
> Итак, с чего мы с вами начнем, претворяя вашу программу в жизнь?
quoted1

Я бы сравнил общество с океанским лайнером, где есть капитан, чьи команды исполняются безусловно, и кто является самым компетентным лицом на судне, команда моряков, отлично выполняющих свои обязанности, и пассажиры.

Разница - в сроках \"плавания\" и в обществе \"команда\" должна набираться из числа \"пассажиров\".

То, что я предложил, опирается на предположение, что на \"судне\", именуемом \"Россия\", можно набрать подходящую для решения поставленной задачи \"команду\", но полной уверенности в этом пока нет, к сожалению.

1) Необходимо определить относительное содержание годных для \"плавания\" \"моряков\" в составе населения.

Если цифра окажется удовлетворительной, можно будет говорить о дальнейших шагах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
21:20 19.09.2009
Простолюдину:

Сформулируйте требования \"годности для плаванья\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
23:14 19.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Простолюдину:
>
> Сформулируйте требования \"годности для плаванья\".
quoted1

Ничего особенного: минимум самомнения, максимум требовательности к себе.
(Характер твёрдый, нордический)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
23:17 19.09.2009
Простолюдину:

По-моему, это называется \"бобик сдох\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
00:06 20.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Простолюдину:
> По-моему, это называется \"бобик сдох\".
quoted1

Вы считаете, что этих качеств будет недостаточно? Или, что теперь невозможно найти таких людей?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
05:29 20.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне, например, кажется, что единственный правильный способ изменения Власти - это идти в неё самому.
quoted1

Всё-таки, изменение Власти - это общественный проект, в одиночку его не осуществишь, представить себе можно, но это - не реально, потому что для этого нужен Герой Поступка и Гений Мысли в одном лице, но такой удобный для большинства вариант не поддерживается Природой с её Законом, - \"Каждому - своё\".
> А добрые советы другим... Они не востребованы, и это правильно.
quoted1

Я - \"идеалист\", т.к. полагаю, что идея способна преобразовывать материю или, иными словами, сознание способно определять бытие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
SU


Сообщений: 1720
09:15 20.09.2009
Простолюдину:

Моя оценка «бобик сдох» относилась (чего вы, вроде бы не поняли) не к содержанию вашего утверждения о том, что хороший матрос не задирает нос, а к вашему собственному куражу. Ну разве это не детский садик – свести все требования к члену команды такого корабля, как выводящего огромную и далеко не глупую страну в будущее, – к скромности?
Впрочем, может быть, я ошибаюсь, не понимая глубины ваших намерений. Бред и гениальность в исходном пункте неразличимы. Давайте посмотрим на ваши тезисы поближе.
===
1. Страну вы уподобляете кораблю с капитаном, указания которого выполняются неукоснительно и абсолютно точно.
===
Даю свое понимание сути дела.
Это, конечно, чудесное состояние и страны, и капитана, но беда в том, что подобранная таким образом команда боится шаг ступить без санкции свыше. Именно этот феодальный (а для России – глубоко народный) идеал правления и реализовал Сталин, убив только-только начавшую расцветать перед революцией Россию.
(Здесь есть несколько нюансов, обсудить которые, наверное, лучше в отдельной ветке: нас с вами и с Игемоном и так черт знает куда уносит от вопроса «ЧТО ДЕЛАТЬ?». Хотя тема-то тем и хороша, что предполагает в качестве обязательного условия «взятия» себя обсуждение несчетного количества подтем.)
Если сталинскому периоду давать научную оценку, то можно сказать, что это был период гипертрофии руководства (вашего желанного неукоснительного выполнения приказов) и тотального забвения такой деятельности, как управление.

В чем разница между руководством и управлением.
В том, что у них совершенно разные объекты. Руководят людьми, а управляют процессами. Но чтобы процесс «пошел», как гениально сказал в свое время пытавшийся управлять, а не руководить, Михаил Сергеевич, – в роли материала, на котором он «идет» должен быть самодвижущийся человечек. То есть такой, который именно много о себе думает или «задирает нос», выдвигает свои сумасшедшие идеи... и т.д. Рабами управлять нельзя. Это страшно интересный, и, кажется, ни одним социологом (могу ошибиться и, надеюсь, Игемон меня осадит, если так) не зафиксированный момент из истории Советского Союза.
Ведь власть-то брали ради свободы. И вот власть взяли. Читаем оперативные указания Ленина. В 1918м это предельно широкие, предполагающие максимальную свободу творчества, лишь на ТРЕБОВАНИЯХ к результатам действий нижестоящих организаторов жизни центрированные смысловые пояснения. Но постепенно, с каждым годом все жестче (а к 1922 году – так до смешного), эти \"пояснения\" приобретают форму абсолютно точных (\"капитанских\" в вашем смысле) приказов, как программный код для робота. Буквально, если нужно получить какую-то мелкую информацию, то в записке Ленин оговаривает как она должна быть оформлена и кто, когда, кому и под чью роспись должен её предоставить. Не берется свобода, вот в чем не осмысленная социологами но, как мне кажется, на корню проблематизирующая либеральную идею, фишка.
И в этом смысле вы абсолютно правы. Именно таким кораблем представляет русский народ Россию, и именно такого капитана мыслит он в её руководстве, но это, вроде бы, смэрть окончательная и гарантированная.
===
2. СВОЮ РОЛЬ и СВОЕ ДЕЛО при этом вы вроде бы представляете так:
пункт А: Простолюдин пишет идеально правильные послания к народу;
пункт Б: почитал русский народ пожелания Простолюдина на политфоруме, глубоко проникся ими, и, став им соответствовать, начал подавать заявления в команду. И как только Простолюдин эти заявления \"подписал\", вопрос о том, что делать, «прояснился» для каждого моментально, ибо у руля (по мановению той же просто-людинской волшебной палочки) УЖЕ давно стоит тот, кто это четко ЗНАЕТ, и который на досуге мимо ходом уже набросал планчик-конспектик для каждого из 200 миллионов сознательных граждан, что кому делать почасово и подекадно в течение ясного, как божий день, 200-летнего плавания в прекрасное будущее...
Но этот «кто-то», конечно же, не Простолюдин, поскольку простолюдин может только советовать не задирать нос.
===
Правильно ли (хоть и в гротескной форме) я изобразил то, как вы видите свою роль?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
11:35 20.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
>Простолюдину:
> Моя оценка «бобик сдох» относилась (чего вы, вроде бы не поняли) не к содержанию вашего утверждения о том, что хороший матрос не задирает нос, а к вашему собственному куражу. Ну разве это не детский садик – свести все требования к члену команды такого корабля, как выводящего огромную и далеко не глупую страну в будущее, – к скромности?
quoted1

О скромности, Станислав, хоть речи и не было, но она предполагалась. Скромные люди, как правило, умнее наглецов.
Видимо о \"самомнении\" и \"требовательности к себе\" мы имеем существенно разные представления.
Эти качества, на мой взгляд, имеют несколько другие связи, чем это представляется вам.
Наличие в индивиде изначального самомнения предполагает в дальнейшем непременную его некомпетентность
Эти люди уже с рождения готовы без \"лишних\" размышлений браться за любое попавшее в поле их зрения и интересов дело и эту готовность могут пронести до смертного одра.

Требовательность к себе, напротив, связана в значительной мере с предварительной работой ума, что, вообще говоря, способствует развитию понимательной способности человека.
Люди, требовательные к себе, способны осознавать необходимость, что в данном случае важно.
Каждый матрос должен понимать смысл своего маневра.


>===
Развернуть начало сообщения


> ===
> Даю свое понимание сути дела.
> Это, конечно, чудесное состояние и страны, и капитана, но беда в том, что подобранная таким образом команда боится шаг ступить без санкции свыше. Именно этот феодальный (а для России – глубоко народный) идеал правления и реализовал Сталин, убив только-только начавшую расцветать перед революцией Россию.
quoted1

На кораблях, по-вашему, осуществляется управление или руководство?
Люди безусловно должны понимать, что им необходимо делать и почему.
В России этого, действительно, нет, царят беспорядица и глупость.

>(Здесь есть несколько нюансов, обсудить которые, наверное, лучше в отдельной ветке: нас с вами и с Игемоном и так черт знает куда уносит от вопроса «ЧТО ДЕЛАТЬ?». Хотя тема-то тем и хороша, что предполагает в качестве обязательного условия «взятия» себя обсуждение несчетного количества подтем.)

Думаю, что в этой теме при всём многообразии рассматриваемых моментов мы, в конце концов, найдём то, что ищем.


>Если сталинскому периоду давать научную оценку, то можно сказать, что это был период гипертрофии руководства (вашего желанного неукоснительного выполнения приказов) и тотального забвения такой деятельности, как управление.

Да, и объясняется это тем, что Сталин был временщиком, его не интересовало дело само по себе.
\"Руководители\" - это и есть временщики.
\"Приказ начальника - \"закон\" для подчинённого\" - принцип, иллюстрирующий суть \"теллурократии\". Здесь подчинённому ничего понимать не надо.

В \"талассократии\" необходимо понимание, море - стихия суровая и не прощает ошибок.
Стихия - хороший учитель.

>В чем разница между руководством и управлением.
> В том, что у них совершенно разные объекты. Руководят людьми, а управляют процессами.
quoted1

Согласен. Только, если говорить вообще, понятие \"управлять\" я бы заменил на \"влиять\", поскольку подлинное управление процессами осуществляет, всё-таки, Природа.

> Но чтобы процесс «пошел», как гениально сказал в свое время пытавшийся управлять, а не руководить, Михаил Сергеевич, – в роли материала, на котором он «идет» должен быть самодвижущийся человечек. То есть такой, который именно много о себе думает или «задирает нос», выдвигает свои сумасшедшие идеи... и т.д. Рабами управлять нельзя.

Здесь вы не правы: нынче, пришедшие на смену российским \"руководителям-теллурократам\" \"западные талассократы\" именно управляют общественными процессами (в своих интересах), в которых задействованы миллионы \"рабов\", - индивидов, не способных мыслить самостоятельно.
Последние и предоставили первым такую замечательную возможность.

>Это страшно интересный, и, кажется, ни одним социологом (могу ошибиться и, надеюсь, Игемон меня осадит, если так) не зафиксированный момент из истории Советского Союза.
> Ведь власть-то брали ради свободы.
quoted1

Мы не можем наверное знать, ради чего брали \"свободу\", я предполагаю другие цели.

> И вот власть взяли. Читаем оперативные указания Ленина. В 1918м это предельно широкие, предполагающие максимальную свободу творчества, лишь на ТРЕБОВАНИЯХ к результатам действий нижестоящих организаторов жизни центрированные смысловые пояснения. Но постепенно, с каждым годом все жестче (а к 1922 году – так до смешного), эти \"пояснения\" приобретают форму абсолютно точных (\"капитанских\" в вашем смысле) приказов, как программный код для робота.

Как я понимаю, капитан начинает сам отдавать приказы, как правило, в случаях возникающих угроз для судна, причём, наши капитаны, вероятно не всегда к этому готовы.

Судну \"Россия\" сейчас как раз предстоит пройти между Сциллой и Харибдой, самое время Капитану
подняться на мостик.

>===
> 2. СВОЮ РОЛЬ и СВОЕ ДЕЛО при этом вы вроде бы представляете так:
> пункт А: Простолюдин пишет идеально правильные послания к народу;
quoted1

Очевидно же, что население (не народ) такого рода \"послания\" не могут интересовать, оно живёт текущим моментом и \"ощущениями\".
Вообще говоря, цель приложения моих усилий на политфорумах - участвовать в процессе упорядочения мировоззрения, без чего никак будет не обойтись уже в самом ближайшем будущем.
Не знаю, как у других дело обстоит, но мои взгляды от прилагаемых мною усилий упорядочиваются, так что время и энергия расходуются не напрасно.

>пункт Б: почитал русский народ пожелания Простолюдина на политфоруме, глубоко проникся ими, и, став им соответствовать, начал подавать заявления в команду.

Проникаться надобно не \"идеями\", а \"смыслом\" бытия, для нынешнего уровня развития общественного сознания это - \"Учиться, учиться и ещё раз учиться\".

Насчёт \"команды\" мне бы хотелось услышать мнения участников обсуждения в той теме.
Постарался объяснить свою позицию и готов выслушать дальнейшие возражения.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igemon
Igemon


Сообщений: 284
20:18 20.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Сформулирую теперешнее свое понимание, чтобы в случае ошибки сразу узнать о ней:
> Изменить Власть – не значит обязательно изменить наполнение официальных мест (вроде президент, парламент... и т.д.). Но это значит обязательная смена подлинных \"кукловодов\", т.е. тех, кому вовсе не обязательно занимать официальное место, чтобы влиять на действия того, кто его занимает.
quoted1

Это именно то, что я имею в виду.
Однако касательно институтов президентства и парламента, то, как Вы уже успели убедиться, я всё же стою на том, чтобы их заменить. Это ведь не просто \"официальные места\" - это символы, наполненные невероятной энергетикой. Простолюдин в данном случае абсолютно прав: идеи оказывают влияние на бытие.
Развернуть начало сообщения


>
> Вроде бы это мое замечание и сделано в виду различения «власть» и «Власть».
> Но этот мой ответ вызвал тогда у вас неприятие. Теперь это неприятие в моих глазах противоречит вашему смыслу «менять Власть», ибо в моей реплике о том и идет речь, что перемен к лучшему нет потому, что людей нет во «Власти», а не во «власти».
quoted1

Ещё раз по поводу смены системы Власти.
В нынешних условиях либерально(в постулатах идеологии)-олигархической верхушки задавать тон в масс-медиа могут только проститутки и обезьяны. В сегодняшних СМИ все озабочены погоней за сенсационностью, рейтингами, зрелищностью, кассовостью - поэтому ОБРЕЧЕНЫ проституировать себя и обезьянничать. Отдельные исключения (вроде Александра Гордона) только подтверждают правило (его проекты всегда задвигают за полночь - на самое \"несмотрибельное\" время).
ЛЮДИ во Власти потому и не появляются, что либерально-олигархические условия этого не позволяют: в ментальных основах русского народа лежат принципы, противоположные либеральным.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igemon
Igemon


Сообщений: 284
20:49 20.09.2009
Станислав писал(а) в ответ на сообщение:
> Игемону по идеократичности русского человека (или народа), пока не существенно.
>
> Понимаю, о чем вы говорите, но, на мой взгляд, это проявление не идеократичности русского человека, а его приспособляемости (ко всему, и в том числе, к идеократичности).
quoted1

Идеократичность - это не то, к чему приспосабливаются, а сам РЕЗУЛЬТАТ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ народа к многочисленным внешним условиям.
Развернуть начало сообщения


> А тот, медный лоб, набил наново рот семгой, и еще начал мне читать нравоучение.
> – Разумеется, – говорит, – если вы раньше все несообразности высказали только по своей неопытности, так бог вам это простит, но вперед этак с людьми своей нации не поступайте; зачем одних хвалить, а других порочить; мы положительно все на всё способны, и, господь благословит, вы еще не умрете прежде, чем сами в этом убедитесь.
> Так я же виноват и остался, и я же еще получил от этого практического мудреца внушение, да и при всеобщем со всех сторон одобрении. Ну, понятно, я после такого урока оселся со своей прытью и... откровенно вам скажу, нынче часто об этих бесстыжих речах вспоминаю и нахожу, что бесстыдник-то – чего доброго – пожалуй, был и прав.»
quoted1

Блестяще! (Надо будет перечитать Лескова )
Но я не увидел что-то в данном отрывке противоречия с моими мыслями по поводу русского народа. То, что он вороват - так это всем известно. Но вот беспримерно умирать героями в жесточайших сражениях можно только во имя Идеи (например, американцы, швейцарцы и прочие иже с ними всегда были ничтожными вояками - именно потому, что основу их бытия составляет не культ Идеи, а культ Вещи).
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ЧТО ДЕЛАТЬ?. Игемону об истине (уточнено):Я думаю, что и об истине, и обо всем остальном, точнее ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия