Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Предлагаю создать ветку \"Восточные партнеры и ЕС\"

  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:17 03.07.2009
sergDin писал(а):
> и с Лукой, и без Луки -не светит. Ющер - мечта любого русофоба прозападника. И что, в Европе за своих признали?:))) как бы не так.
quoted1

Вот здесь я не согласен категорически. Отставка диктатора, свободные и демократические выборы, свобода в СМИ в т.ч. и для оппозиционных мнений и высказываний - это все тесно взаимосвязано. Если бы у беларусов был свой Виктор Андреевич, способный провести те же реформы, что и проходят на Украине, то это было бы благом и счастьем для беларусского народа (да и для нас тоже). Украина сегодня, как и Грузия, - весомые участники общего европейского дела, и через несколько лет, вполне возможно, члены ЕС и НАТО. С РБ другое дело - тиран и деспот не наказан, а должен быть Трибунал! Пока этого не произойдет, не будет и демократии в этой стране
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
16:23 03.07.2009
Канцлер писал(а):
> sergDin писал(а):
>> и с Лукой, и без Луки -не светит. Ющер - мечта любого русофоба прозападника. И что, в Европе за своих признали?:))) как бы не так.
quoted2
>
> Вот здесь я не согласен категорически. Отставка диктатора, свободные и демократические выборы, свобода в СМИ в т.ч. и для оппозиционных мнений и высказываний - это все тесно взаимосвязано. Если бы у беларусов был свой Виктор Андреевич, способный провести те же реформы, что и проходят на Украине, то это было бы благом и счастьем для беларусского народа (да и для нас тоже). Украина сегодня, как и Грузия, - весомые участники общего европейского дела, и через несколько лет, вполне возможно, члены ЕС и НАТО. С РБ другое дело - тиран и деспот не наказан, а должен быть Трибунал! Пока этого не произойдет, не будет и демократии в этой стране
quoted1

ну так скажи, Грузия и Украина субъекты или объекты в мировой политике?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
16:24 03.07.2009
Ты воду не мути, каспарыш. Белорусов послушай, не хотят они российской модели рабовладения россиянами кучки еврейских олигархов, не хотят гей-парадов, свободной продажи героина( как в России), не хотят разрушения экономики.
Лукашенко- честный патриот своего народа, а тиран он для всякой мерзости, как и положено быть народному правителю.
Его и в Россию надо пригласить править, пусть наведет порядок в гадюшнике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:25 03.07.2009
sergDin писал(а):
> ну так скажи, Грузия и Украина субъекты или объекты в мировой политике?
quoted1

При чем здесь это? Все гос-ва в мировой политике субъекты. Если они становятся \"обектами\" этой политики, то только для таких монстров как совдепия или нацистская Германия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:32 03.07.2009
КИН писал(а):
> Ты воду не мути, каспарыш. Белорусов послушай, не хотят они российской модели рабовладения россиянами кучки еврейских олигархов, не хотят гей-парадов, свободной продажи героина( как в России), не хотят разрушения экономики.
> Лукашенко- честный патриот своего народа, а тиран он для всякой мерзости, как и положено быть народному правителю.
> Его и в Россию надо пригласить править, пусть наведет порядок в гадюшнике.
quoted1

Вот именно, послушайте вменяемых белорусов:

\"В Беларуси появляются новые политзаключенные. В феврале 2009 года были арестованы лидеры предпринимателей Николай Автухович, Юрий Леонов, Владимир Осипенко и активист «Молодого Фронта» Артем Дубский. Автухович и Леонов – бывшие политзаключенные, приговоренные к лишению свободы по надуманному обвинению за защиту прав предпринимателей. Дубский ранее был осужден по знаменитому «делу 14-ти». Остаются ограниченными в правах приговоренные к ограничению свободы за участие в акциях протеста предпринимателей активисты оппозиции Алексей Бондарь, Михаил Кривов, Михаил Пашкевич, Александр Стрельцов, Александр Чернышев, Татьяна Тишкевич, Михаил Субоч, Павел Виноградов, Максим Дашук и Александр Борозенко.\"

http://www.charter97.org/ru/news/hottopic/svobo...

Эмануил Зэльцэр: Белорусское КГБ не лучше гестапо – меня грозили убить

Сенсационное интервью по выходу на свободу арестованный в Минске юрист дал американской радиостанции «Свобода».

Пресс-центр Хартии’97 приводит интервью с Эмануилом Зельцером на своем сайте.

Отвечая на вопрос, как оказалось, что Минск и вообще Беларусь стали причастны к ситуации с наследством Бадри Патаркацишвили, правда ли, что у этого грузинского олигарха были инвестиции в Беларуси, Эмануил Зельцер ответил:

«Здесь два взаимосвязанных аспекта. Кроме того, что здесь есть активы Патаркацишвили, я приехал в Беларусь в очень неудачное время – 12 марта, когда из Минска был вынужден ехать посол США. В КГБ мне потом так и сказали, это «дополнительные санкции» -- мой арест. А Бадри Патаркацишвили на самом деле инвестировал деньги в Беларусь: в «Белнефтехим», «Нафтан». Серьезные деньги. Но на самом деле я там даже не должен был быть».

Эмануил Зельцер сказал, что подробности своего приезда в Минск и ареста он хотел бы сообщит письменно позже. Его аргумент – в Минске остался адвокат, который давал подписку о неразглашении дела, и Зельцер боится навредить адвокату неосторожным словом. Он обещает рассказать все возможное.

Отвечая на вопрос, как с ним обращались в изоляторе КГБ и позже в тюрьмах, Зельцер сообщил, что ему не давали лекарств, без которых он не мог обойтись как человек, больной хроническими заболеваниями. И подтвердил, что его избивали:

«Уже после ареста меня избили, разукрасили лицо полностью. За что? Хотели, чтобы я позвонил в Нью-Йорк, дал своим коллегам информацию, которая не соответствует действительности. А моего клиента Джозефа Кея (родственника Патаркацишвили) выманивал в Беларусь. Мол, тут все хорошо, приезжай. Я отказался, в итоге меня избили и сказали, что в следующий раз убьют. Я позвонил…».

Однако следователи своего не добились: при разговоре с Нью-Йорком Зельцер смог «подсказать», что его слова нужно понимать наоборот, и в итоге Джозеф Кей в Минск не прилетел. Однако против Зельцера «закрутилось» дело: вначале его обвинили в провозе наркотиков, за которые приняли его лекарства, потом появились будто бы «фальшивые документы», а в последний день изучения дела – «попытка коммерческого шпионажа». В могилевской колонии, где Зельцер отбывал три года по двум последним обвинениям, тюремщики признавались: «впервые видим виновного в таком преступлении!». Вообще, о нахождении в изоляторе КГБ у Эммануила Зельцера самые плохие воспоминания. Например, вызвать врача, чтобы засвидетельствовать избиение, ему разрешили не сразу, а через 2 месяца, когда следов не осталось.

«Белорусское КГБ не лучше гестапо», - подытожил бывший узник «американки».


http://www.charter97.org/ru/news/2009/7/3/19749...

И что?! Где уважение прав человека? Где свобода и неприкосновенность личности? Это все попрано диктатурой лукашенко
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
16:41 03.07.2009
2009-07-03 Виктор Шацких, людовед

Три товарища
Как выкручивали лампочку
Механизм разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную — он и есть механизм. Машина. К середине 1993 года это чудо техники, новенькое, в масле, завезённое в только что сбросившие большевицкое иго Белоруссию, Казахстан и Россию из-за границы, начало мигать всеми лампочками приборной панели.

Причина была везде одинаковая. Исполнительная власть воровала, торопясь воспользоваться открывшимися невиданными возможностями, а законодательная это обнаруживала, попутно набирая очки. В импортной «машине демократии» был предусмотрен такой специальный check engine, Контрольная палата парламента. Эта лампочка и загорелась. Следом другие, потом автоматически включилась сирена.

В России данное явление получило название «чемоданы с компроматом Руцкого». В Белоруссии списками уворованного потрясал председатель Контрольной палаты парламента Александр Лукашенко, а в Казахстане — его коллега Газиз Алдамжаров. Кстати, самый харизматичный и популярный из этих троих соискателей чести и славы, кремень мужик.

Дальше в братских странах дела пошли вроде бы по-разному.

В России парламент расстреляли танками. В Казахстане, как пошутил поэт Сулейменов, «хватило одной Таньки». Это была не единственная его удачная острота: некоторые российские читатели помнят, что именно Олжас Сулейменов на первом съезде народных депутатов СССР сравнил советскую демократию с юной девушкой, от которой рановато требовать удовлетворения всех наших страстей.

В этот раз поводом для каламбура стало решение казахского Конституционного суда, признавшего парламент нелегитимным, поскольку перед выборами избирком незаконно отказал кандидату Татьяне Квятковской в регистрации.

И только в Белоруссии главный борец с коррупцией добился своих целей и в начале июля 1994 года стал президентом.

Поучительно, не правда ли? Вот и российское начальство, а следом и казахстанское, переведя дух, принялись размышлять, как бы понезаметней выломать из машины этот check engine с лампочкой.

Нафига он, правда, нужен.

Долго ли, коротко, проблема была решена. Казахи управились быстрее. Затем они потихоньку избавились и от мотора, заменив его очень похожей штуковиной из красного дерева с инкрустацией драгметаллами. Балясины и филёнка новой деревянной конструкции очень напоминали настоящий кривошипно-шатунный механизм даже вблизи. Такая машина для голосования уже никому не мешала, но при этом, когда скажут, гудела и бибикала по-правдешнему.

А тем временем в Белоруссии…

В Белоруссии происходило ровно то же самое. Победивший на выборах демократ Лукашенко принялся даже решительней «восточного деспота» Назарбаева строить своих депутатов в ряды и колонны, вышибая из них инакомыслие и нелояльность.

«Я перетряхивал и буду перетряхивать свой парламент!» — прямо заявлял Батька перед телекамерами. По-белорусски это звучало «перетрахивал».

Зачем? А чтоб с коррупцией не мешали бороться.

Российская Госдума на этом фоне довольно долго смотрелась островом свободы. В 1999 году она чуть не объявила импичмент Ельцину! А многие депутаты до декабря 2003 года ещё и Путину возражали.

Чтобы у нас тоже всё решала одна фракция, и чтоб руководитель этой фракции заглядывал в рот «национальному лидеру», считывая полунамёки с губ, и очень переживал, ошибаясь, а Любимый Журналист нацлидера чтобы описывал это в газете, и все, читая, похохатывали, — до такой жизни в середине 90-х российской Думе и нам всем было ещё ехать и ехать.

Кстати, и в Казахстане есть свой Андрей Колесников: это мой однокурсник Сапа Мекебаев. Он, правда, не ходит с Назарбаевым по магазинам, а наблюдает политическую обстановку не отлучаясь из редакции крупнейшей в стране газеты и выдаёт свою рубрику «Азиопия» не в досыл, а размеренно, раз в неделю. Оттого она получается просто филигранной. Недавно Сапе вручили за неё премию Союза журналистов.

Белорусская пресса устроена сильно попроще российской и казахстанской. Там есть «отмороженные» оппозиционные газеты, которым сроду никто ни официальных премий, ни официальных интервью не даёт, и есть беспощадная «Советская Белоруссия», клеймящая батькиных врагов страшным сиплым голосом.

Но зато в Белоруссии нет коррупции! Не то, чтобы совсем, но она маленькая, трогательная и домашняя на фоне наших и казахстанских свершений. Это позволяет распределять среди населения те нещедрые ресурсы, какие достались стране, и те деньги, которые она зарабатывает сельхозпроизводством, сборкой телевизоров и холодильников — гораздо более равномерно. Почти по-европейски. Без вопиющих контрастов нашей азиопии.

Я, кстати, не уверен, что решающую роль тут играет Лукашенко. На более глубоком уровне причина, скорее всего, в том, что народ в этой стране живёт спокойный, миролюбивый — «памъярковный» по-белорусски — и очень одобряет лидера, который за него заступается, не даёт зарываться самым нахрапистым.

Интересно, что белорусские нахрапистые тоже согласились этого лидера терпеть! Пятнадцать лет — хоть где огромный срок. Он означает, что тамошняя элита признаёт право большинства населения на приличную жизнь и право батьки доступными методами её обеспечивать. Такой вот национальный консенсус.

В России же и в Казахстане силовые линии выстроены иначе. Русская и казахская «элита» просто не допустила «антикоррупционных» начальников к власти. Она отстояла своё право рассекать на самых больших яхтах, выставив вперёд, позаметней для остальных, средний палец.

Кстати, в конце 90-х главный казахстанский борец с коррупцией Газиз Алдамжаров, несостоявшийся местный Лукашенко, был отправлен послом в Белоруссию. Говорю же, казахский юмор это нечто особенное и пока недооценённое.

Какая из всего этого следует мораль? Должна ведь какая-то следовать. А то читали, читали…

Если мораль обязательно требуется, то пускай будет вот что: несмотря на различия, все эти три политических режима вопиюще недемократичны. Настоящее разделение властей, если говорить о бывших советских республиках и не вспоминать всегда державшихся наособицу прибалтов, сохранилось с начала 90-х только в Украине.

Там ветви власти не скручены в дулю, а действительно независимы, поэтому хлещутся между собой жарко и страстно, как в бане.

Развлекая наблюдающих за этим делом трёх остальных товарищей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
16:50 03.07.2009
Канцлер писал(а):
> sergDin писал(а):
>> ну так скажи, Грузия и Украина субъекты или объекты в мировой политике?
quoted2
>
> При чем здесь это? Все гос-ва в мировой политике субъекты. Если они становятся \"обектами\" этой политики, то только для таких монстров как совдепия или нацистская Германия.
quoted1
большая разница. Грузия и Украина не проводят независимую политику , их используют в собственных интересах, в данном случае США. Но это им вовсе не гарантирует вступление в ЕС и НАТО. И то и то невозможно с пожелания пендоссов. Старая Европа еще сохранила остатки разума, чтобы заблокировать вход этих пендосских прихвостней в НАТО. Ну а в ЕСони их точно не пустят никогда. Кому нужны нищие страны банкроты? чтобы их кормить? А оно им надо?:) Вот прибалтов оставили уже один на один с кризисом, никакое ЕС не поможет)) А надо было раньше думать И политику проводить не в соответствии с указками от хозяев, а собственную независимую.
Не жужжи, Канцлер, ты же все прекрасно понимаешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
16:59 03.07.2009
Не верю я, Канцлер, Эмануилам Зельцерам. И в раю найдется иуда, рассказывающий, что в аду жить лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
17:04 03.07.2009
А чего зельцеру обижаться, его же осовбодили, Лука шустро подписал документ об освобождении по приказу американцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
17:08 03.07.2009
sergDin писал(а):
> большая разница. Грузия и Украина не проводят независимую политику , их используют в собственных интересах, в данном случае США. Но это им вовсе не гарантирует вступление в ЕС и НАТО. И то и то невозможно с пожелания пендоссов. Старая Европа еще сохранила остатки разума, чтобы заблокировать вход этих пендосских прихвостней в НАТО. Ну а в ЕСони их точно не пустят никогда. Кому нужны нищие страны банкроты? чтобы их кормить? А оно им надо?:) Вот прибалтов оставили уже один на один с кризисом, никакое ЕС не поможет)) А надо было раньше думать И политику проводить не в соответствии с указками от хозяев, а собственную независимую.
> Не жужжи, Канцлер, ты же все прекрасно понимаешь
quoted1

Слушайте меньше отечественных смишек, они Вам еще не такого в голову вобьют. Здесь много простых украинцев и есть грузины, вот и спросите у людей, где им лучше: в прежних или в нынешних условиях. Очевидно, что в современных. И никто никого не использует. Просто весь цивилизованный мир идет в одном направлении, он руководствуется ЕДИНЫМИ общечеловеческими ценностями. Если Россия ими не пользуется, то это ее проблемы, а не цивилизованного сообщества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
18:36 03.07.2009
Канцлер писал(а):
> sergDin писал(а):
>> большая разница. Грузия и Украина не проводят независимую политику , их используют в собственных интересах, в данном случае США. Но это им вовсе не гарантирует вступление в ЕС и НАТО. И то и то невозможно с пожелания пендоссов. Старая Европа еще сохранила остатки разума, чтобы заблокировать вход этих пендосских прихвостней в НАТО. Ну а в ЕСони их точно не пустят никогда. Кому нужны нищие страны банкроты? чтобы их кормить? А оно им надо?:) Вот прибалтов оставили уже один на один с кризисом, никакое ЕС не поможет)) А надо было раньше думать И политику проводить не в соответствии с указками от хозяев, а собственную независимую.
>> Не жужжи, Канцлер, ты же все прекрасно понимаешь
quoted2
>
> Слушайте меньше отечественных смишек, они Вам еще не такого в голову вобьют. Здесь много простых украинцев и есть грузины, вот и спросите у людей, где им лучше: в прежних или в нынешних условиях. Очевидно, что в современных. И никто никого не использует. Просто весь цивилизованный мир идет в одном направлении, он руководствуется ЕДИНЫМИ общечеловеческими ценностями. Если Россия ими не пользуется, то это ее проблемы, а не цивилизованного сообщества.
quoted1

я общаюсь с укранцами, обычными несвидомыми украинцами, все как один ругают власть. ту оранжевую власть, которая тебе так нравицо. тебе небось и ельцинские времена ой как по душе были, да?:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
01:27 04.07.2009
Kref писал(а):
> Furia писал(а):
>> -По отношению к России они будут западные партнёры, в основном....
>> А Болгария и Румыния- тоже ЕС.
>> Да, наверное, лучше обьединить. Только мысль доработать.
quoted2
>Я предлагаю назвать эту объединенную ветку : Агитаторы Госдепа\".
quoted1

sergDin писал(а):
> а чего здесь русские высказываются? Нас сюда вроде никто не звал:)))) нынче у белорусов другие друзья - польша да Украина, те еще русофобы. А нам в такой сомнительной говономпании делать нечего, им###тся мне
quoted1


А вы задолбали со своими тупыми обвиненями в предательстве народов...Разберитесь сразу кто ваш народ предал и продолжает предавать... Даже Хелграм купился...Детсякий сад, честное слово...

А вот объединять ничего не стоит на мой взгляд...Хотя бы потому, что Беларусь не стоит в одном ряду с такой страной как Литва ни по каким параметрам кроме исторических...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tim X
aq555


Сообщений: 1041
11:55 04.07.2009
С Зэльцером Батька правильно поступил..
Арестовав его, он показал,что по земле Беларуси всякая еврейская шушера беспардонно шляться не будет.. Чтоб знали свое место.. так сказать.. возле параши..
Ну а освободив его, показал что он демократ, либерал и человеколюб.. и в целом для еврейского народа - отец родной...а как же.. он же Зэльцера помиловал..
Вот так на пустом месте можно свою репутацию мгновенно изменить..
Сейчас небось думает, где бы еще какого видного еврея отловить.. да в кутузке подержать.. Под него можно будет еще кредитов из МВФ выбить.. под пару процетов годовых..
Так что евреи.. милости просим в Беларусь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
12:04 04.07.2009
Tim X писал(а):
> С Зэльцером Батька правильно поступил..
> Так что евреи.. милости просим в Беларусь!
quoted1

Сзади послышался «громкий» шорох...! Xyйня – подумал батька и принял привычную удобную позу! Xyйне – это понравилось!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Беларус-Аляксандр
1979-1989


Сообщений: 9296
14:29 04.07.2009
Владимир писал(а):
> Tim X писал(а):
>> С Зэльцером Батька правильно поступил..
quoted2
>
>> Так что евреи.. милости просим в Беларусь!
quoted2
>
> Сзади послышался «громкий» шорох...! Xyйня – подумал батька и принял привычную удобную позу! Xyйне – это понравилось!
quoted1


Э-э-э!!!ХВАТИТ!!!
Это уже переходит все рамки...
Один делает из Беларуси и президента клоуна, а другой вообще...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Предлагаю создать ветку \ Восточные партнеры и ЕС\ . sergDin писал(а):>и с Лукой, и без Луки -не светит. Ющер - мечта любого русофоба прозападника. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия