> и с Лукой, и без Луки -не светит. Ющер - мечта любого русофоба прозападника. И что, в Европе за своих признали?:))) как бы не так. quoted1
Вот здесь я не согласен категорически. Отставка диктатора, свободные и демократические выборы, свобода в СМИ в т.ч. и для оппозиционных мнений и высказываний - это все тесно взаимосвязано. Если бы у беларусов был свой Виктор Андреевич, способный провести те же реформы, что и проходят на Украине, то это было бы благом и счастьем для беларусского народа (да и для нас тоже). Украина сегодня, как и Грузия, - весомые участники общего европейского дела, и через несколько лет, вполне возможно, члены ЕС и НАТО. С РБ другое дело - тиран и деспот не наказан, а должен быть Трибунал! Пока этого не произойдет, не будет и демократии в этой стране
>> и с Лукой, и без Луки -не светит. Ющер - мечта любого русофоба прозападника. И что, в Европе за своих признали?:))) как бы не так. quoted2
> > Вот здесь я не согласен категорически. Отставка диктатора, свободные и демократические выборы, свобода в СМИ в т.ч. и для оппозиционных мнений и высказываний - это все тесно взаимосвязано. Если бы у беларусов был свой Виктор Андреевич, способный провести те же реформы, что и проходят на Украине, то это было бы благом и счастьем для беларусского народа (да и для нас тоже). Украина сегодня, как и Грузия, - весомые участники общего европейского дела, и через несколько лет, вполне возможно, члены ЕС и НАТО. С РБ другое дело - тиран и деспот не наказан, а должен быть Трибунал! Пока этого не произойдет, не будет и демократии в этой стране quoted1
ну так скажи, Грузия и Украина субъекты или объекты в мировой политике?
Ты воду не мути, каспарыш. Белорусов послушай, не хотят они российской модели рабовладения россиянами кучки еврейских олигархов, не хотят гей-парадов, свободной продажи героина( как в России), не хотят разрушения экономики. Лукашенко- честный патриот своего народа, а тиран он для всякой мерзости, как и положено быть народному правителю. Его и в Россию надо пригласить править, пусть наведет порядок в гадюшнике.
> ну так скажи, Грузия и Украина субъекты или объекты в мировой политике? quoted1
При чем здесь это? Все гос-ва в мировой политике субъекты. Если они становятся \"обектами\" этой политики, то только для таких монстров как совдепия или нацистская Германия.
> Ты воду не мути, каспарыш. Белорусов послушай, не хотят они российской модели рабовладения россиянами кучки еврейских олигархов, не хотят гей-парадов, свободной продажи героина( как в России), не хотят разрушения экономики. > Лукашенко- честный патриот своего народа, а тиран он для всякой мерзости, как и положено быть народному правителю. > Его и в Россию надо пригласить править, пусть наведет порядок в гадюшнике. quoted1
Вот именно, послушайте вменяемых белорусов:
\"В Беларуси появляются новые политзаключенные. В феврале 2009 года были арестованы лидеры предпринимателей Николай Автухович, Юрий Леонов, Владимир Осипенко и активист «Молодого Фронта» Артем Дубский. Автухович и Леонов – бывшие политзаключенные, приговоренные к лишению свободы по надуманному обвинению за защиту прав предпринимателей. Дубский ранее был осужден по знаменитому «делу 14-ти». Остаются ограниченными в правах приговоренные к ограничению свободы за участие в акциях протеста предпринимателей активисты оппозиции Алексей Бондарь, Михаил Кривов, Михаил Пашкевич, Александр Стрельцов, Александр Чернышев, Татьяна Тишкевич, Михаил Субоч, Павел Виноградов, Максим Дашук и Александр Борозенко.\"
Эмануил Зэльцэр: Белорусское КГБ не лучше гестапо – меня грозили убить
Сенсационное интервью по выходу на свободу арестованный в Минске юрист дал американской радиостанции «Свобода».
Пресс-центр Хартии’97 приводит интервью с Эмануилом Зельцером на своем сайте.
Отвечая на вопрос, как оказалось, что Минск и вообще Беларусь стали причастны к ситуации с наследством Бадри Патаркацишвили, правда ли, что у этого грузинского олигарха были инвестиции в Беларуси, Эмануил Зельцер ответил:
«Здесь два взаимосвязанных аспекта. Кроме того, что здесь есть активы Патаркацишвили, я приехал в Беларусь в очень неудачное время – 12 марта, когда из Минска был вынужден ехать посол США. В КГБ мне потом так и сказали, это «дополнительные санкции» -- мой арест. А Бадри Патаркацишвили на самом деле инвестировал деньги в Беларусь: в «Белнефтехим», «Нафтан». Серьезные деньги. Но на самом деле я там даже не должен был быть».
Эмануил Зельцер сказал, что подробности своего приезда в Минск и ареста он хотел бы сообщит письменно позже. Его аргумент – в Минске остался адвокат, который давал подписку о неразглашении дела, и Зельцер боится навредить адвокату неосторожным словом. Он обещает рассказать все возможное.
Отвечая на вопрос, как с ним обращались в изоляторе КГБ и позже в тюрьмах, Зельцер сообщил, что ему не давали лекарств, без которых он не мог обойтись как человек, больной хроническими заболеваниями. И подтвердил, что его избивали:
«Уже после ареста меня избили, разукрасили лицо полностью. За что? Хотели, чтобы я позвонил в Нью-Йорк, дал своим коллегам информацию, которая не соответствует действительности. А моего клиента Джозефа Кея (родственника Патаркацишвили) выманивал в Беларусь. Мол, тут все хорошо, приезжай. Я отказался, в итоге меня избили и сказали, что в следующий раз убьют. Я позвонил…».
Однако следователи своего не добились: при разговоре с Нью-Йорком Зельцер смог «подсказать», что его слова нужно понимать наоборот, и в итоге Джозеф Кей в Минск не прилетел. Однако против Зельцера «закрутилось» дело: вначале его обвинили в провозе наркотиков, за которые приняли его лекарства, потом появились будто бы «фальшивые документы», а в последний день изучения дела – «попытка коммерческого шпионажа». В могилевской колонии, где Зельцер отбывал три года по двум последним обвинениям, тюремщики признавались: «впервые видим виновного в таком преступлении!». Вообще, о нахождении в изоляторе КГБ у Эммануила Зельцера самые плохие воспоминания. Например, вызвать врача, чтобы засвидетельствовать избиение, ему разрешили не сразу, а через 2 месяца, когда следов не осталось.
«Белорусское КГБ не лучше гестапо», - подытожил бывший узник «американки».
Три товарища Как выкручивали лампочку Механизм разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную — он и есть механизм. Машина. К середине 1993 года это чудо техники, новенькое, в масле, завезённое в только что сбросившие большевицкое иго Белоруссию, Казахстан и Россию из-за границы, начало мигать всеми лампочками приборной панели.
Причина была везде одинаковая. Исполнительная власть воровала, торопясь воспользоваться открывшимися невиданными возможностями, а законодательная это обнаруживала, попутно набирая очки. В импортной «машине демократии» был предусмотрен такой специальный check engine, Контрольная палата парламента. Эта лампочка и загорелась. Следом другие, потом автоматически включилась сирена.
В России данное явление получило название «чемоданы с компроматом Руцкого». В Белоруссии списками уворованного потрясал председатель Контрольной палаты парламента Александр Лукашенко, а в Казахстане — его коллега Газиз Алдамжаров. Кстати, самый харизматичный и популярный из этих троих соискателей чести и славы, кремень мужик.
Дальше в братских странах дела пошли вроде бы по-разному.
В России парламент расстреляли танками. В Казахстане, как пошутил поэт Сулейменов, «хватило одной Таньки». Это была не единственная его удачная острота: некоторые российские читатели помнят, что именно Олжас Сулейменов на первом съезде народных депутатов СССР сравнил советскую демократию с юной девушкой, от которой рановато требовать удовлетворения всех наших страстей.
В этот раз поводом для каламбура стало решение казахского Конституционного суда, признавшего парламент нелегитимным, поскольку перед выборами избирком незаконно отказал кандидату Татьяне Квятковской в регистрации.
И только в Белоруссии главный борец с коррупцией добился своих целей и в начале июля 1994 года стал президентом.
Поучительно, не правда ли? Вот и российское начальство, а следом и казахстанское, переведя дух, принялись размышлять, как бы понезаметней выломать из машины этот check engine с лампочкой.
Нафига он, правда, нужен.
Долго ли, коротко, проблема была решена. Казахи управились быстрее. Затем они потихоньку избавились и от мотора, заменив его очень похожей штуковиной из красного дерева с инкрустацией драгметаллами. Балясины и филёнка новой деревянной конструкции очень напоминали настоящий кривошипно-шатунный механизм даже вблизи. Такая машина для голосования уже никому не мешала, но при этом, когда скажут, гудела и бибикала по-правдешнему.
А тем временем в Белоруссии…
В Белоруссии происходило ровно то же самое. Победивший на выборах демократ Лукашенко принялся даже решительней «восточного деспота» Назарбаева строить своих депутатов в ряды и колонны, вышибая из них инакомыслие и нелояльность.
«Я перетряхивал и буду перетряхивать свой парламент!» — прямо заявлял Батька перед телекамерами. По-белорусски это звучало «перетрахивал».
Зачем? А чтоб с коррупцией не мешали бороться.
Российская Госдума на этом фоне довольно долго смотрелась островом свободы. В 1999 году она чуть не объявила импичмент Ельцину! А многие депутаты до декабря 2003 года ещё и Путину возражали.
Чтобы у нас тоже всё решала одна фракция, и чтоб руководитель этой фракции заглядывал в рот «национальному лидеру», считывая полунамёки с губ, и очень переживал, ошибаясь, а Любимый Журналист нацлидера чтобы описывал это в газете, и все, читая, похохатывали, — до такой жизни в середине 90-х российской Думе и нам всем было ещё ехать и ехать.
Кстати, и в Казахстане есть свой Андрей Колесников: это мой однокурсник Сапа Мекебаев. Он, правда, не ходит с Назарбаевым по магазинам, а наблюдает политическую обстановку не отлучаясь из редакции крупнейшей в стране газеты и выдаёт свою рубрику «Азиопия» не в досыл, а размеренно, раз в неделю. Оттого она получается просто филигранной. Недавно Сапе вручили за неё премию Союза журналистов.
Белорусская пресса устроена сильно попроще российской и казахстанской. Там есть «отмороженные» оппозиционные газеты, которым сроду никто ни официальных премий, ни официальных интервью не даёт, и есть беспощадная «Советская Белоруссия», клеймящая батькиных врагов страшным сиплым голосом.
Но зато в Белоруссии нет коррупции! Не то, чтобы совсем, но она маленькая, трогательная и домашняя на фоне наших и казахстанских свершений. Это позволяет распределять среди населения те нещедрые ресурсы, какие достались стране, и те деньги, которые она зарабатывает сельхозпроизводством, сборкой телевизоров и холодильников — гораздо более равномерно. Почти по-европейски. Без вопиющих контрастов нашей азиопии.
Я, кстати, не уверен, что решающую роль тут играет Лукашенко. На более глубоком уровне причина, скорее всего, в том, что народ в этой стране живёт спокойный, миролюбивый — «памъярковный» по-белорусски — и очень одобряет лидера, который за него заступается, не даёт зарываться самым нахрапистым.
Интересно, что белорусские нахрапистые тоже согласились этого лидера терпеть! Пятнадцать лет — хоть где огромный срок. Он означает, что тамошняя элита признаёт право большинства населения на приличную жизнь и право батьки доступными методами её обеспечивать. Такой вот национальный консенсус.
В России же и в Казахстане силовые линии выстроены иначе. Русская и казахская «элита» просто не допустила «антикоррупционных» начальников к власти. Она отстояла своё право рассекать на самых больших яхтах, выставив вперёд, позаметней для остальных, средний палец.
Кстати, в конце 90-х главный казахстанский борец с коррупцией Газиз Алдамжаров, несостоявшийся местный Лукашенко, был отправлен послом в Белоруссию. Говорю же, казахский юмор это нечто особенное и пока недооценённое.
Какая из всего этого следует мораль? Должна ведь какая-то следовать. А то читали, читали…
Если мораль обязательно требуется, то пускай будет вот что: несмотря на различия, все эти три политических режима вопиюще недемократичны. Настоящее разделение властей, если говорить о бывших советских республиках и не вспоминать всегда державшихся наособицу прибалтов, сохранилось с начала 90-х только в Украине.
Там ветви власти не скручены в дулю, а действительно независимы, поэтому хлещутся между собой жарко и страстно, как в бане.
Развлекая наблюдающих за этим делом трёх остальных товарищей.
>> ну так скажи, Грузия и Украина субъекты или объекты в мировой политике? quoted2
> > При чем здесь это? Все гос-ва в мировой политике субъекты. Если они становятся \"обектами\" этой политики, то только для таких монстров как совдепия или нацистская Германия. quoted1
большая разница. Грузия и Украина не проводят независимую политику , их используют в собственных интересах, в данном случае США. Но это им вовсе не гарантирует вступление в ЕС и НАТО. И то и то невозможно с пожелания пендоссов. Старая Европа еще сохранила остатки разума, чтобы заблокировать вход этих пендосских прихвостней в НАТО. Ну а в ЕСони их точно не пустят никогда. Кому нужны нищие страны банкроты? чтобы их кормить? А оно им надо?:) Вот прибалтов оставили уже один на один с кризисом, никакое ЕС не поможет)) А надо было раньше думать И политику проводить не в соответствии с указками от хозяев, а собственную независимую. Не жужжи, Канцлер, ты же все прекрасно понимаешь
> большая разница. Грузия и Украина не проводят независимую политику , их используют в собственных интересах, в данном случае США. Но это им вовсе не гарантирует вступление в ЕС и НАТО. И то и то невозможно с пожелания пендоссов. Старая Европа еще сохранила остатки разума, чтобы заблокировать вход этих пендосских прихвостней в НАТО. Ну а в ЕСони их точно не пустят никогда. Кому нужны нищие страны банкроты? чтобы их кормить? А оно им надо?:) Вот прибалтов оставили уже один на один с кризисом, никакое ЕС не поможет)) А надо было раньше думать И политику проводить не в соответствии с указками от хозяев, а собственную независимую. > Не жужжи, Канцлер, ты же все прекрасно понимаешь quoted1
Слушайте меньше отечественных смишек, они Вам еще не такого в голову вобьют. Здесь много простых украинцев и есть грузины, вот и спросите у людей, где им лучше: в прежних или в нынешних условиях. Очевидно, что в современных. И никто никого не использует. Просто весь цивилизованный мир идет в одном направлении, он руководствуется ЕДИНЫМИ общечеловеческими ценностями. Если Россия ими не пользуется, то это ее проблемы, а не цивилизованного сообщества.
>> большая разница. Грузия и Украина не проводят независимую политику , их используют в собственных интересах, в данном случае США. Но это им вовсе не гарантирует вступление в ЕС и НАТО. И то и то невозможно с пожелания пендоссов. Старая Европа еще сохранила остатки разума, чтобы заблокировать вход этих пендосских прихвостней в НАТО. Ну а в ЕСони их точно не пустят никогда. Кому нужны нищие страны банкроты? чтобы их кормить? А оно им надо?:) Вот прибалтов оставили уже один на один с кризисом, никакое ЕС не поможет)) А надо было раньше думать И политику проводить не в соответствии с указками от хозяев, а собственную независимую. >> Не жужжи, Канцлер, ты же все прекрасно понимаешь quoted2
> > Слушайте меньше отечественных смишек, они Вам еще не такого в голову вобьют. Здесь много простых украинцев и есть грузины, вот и спросите у людей, где им лучше: в прежних или в нынешних условиях. Очевидно, что в современных. И никто никого не использует. Просто весь цивилизованный мир идет в одном направлении, он руководствуется ЕДИНЫМИ общечеловеческими ценностями. Если Россия ими не пользуется, то это ее проблемы, а не цивилизованного сообщества. quoted1
я общаюсь с укранцами, обычными несвидомыми украинцами, все как один ругают власть. ту оранжевую власть, которая тебе так нравицо. тебе небось и ельцинские времена ой как по душе были, да?:)
>> -По отношению к России они будут западные партнёры, в основном.... >> А Болгария и Румыния- тоже ЕС. >> Да, наверное, лучше обьединить. Только мысль доработать. quoted2
>Я предлагаю назвать эту объединенную ветку : Агитаторы Госдепа\". quoted1
sergDin писал(а):
> а чего здесь русские высказываются? Нас сюда вроде никто не звал:)))) нынче у белорусов другие друзья - польша да Украина, те еще русофобы. А нам в такой сомнительной говономпании делать нечего, им###тся мне quoted1
А вы задолбали со своими тупыми обвиненями в предательстве народов...Разберитесь сразу кто ваш народ предал и продолжает предавать... Даже Хелграм купился...Детсякий сад, честное слово...
А вот объединять ничего не стоит на мой взгляд...Хотя бы потому, что Беларусь не стоит в одном ряду с такой страной как Литва ни по каким параметрам кроме исторических...
С Зэльцером Батька правильно поступил.. Арестовав его, он показал,что по земле Беларуси всякая еврейская шушера беспардонно шляться не будет.. Чтоб знали свое место.. так сказать.. возле параши.. Ну а освободив его, показал что он демократ, либерал и человеколюб.. и в целом для еврейского народа - отец родной...а как же.. он же Зэльцера помиловал.. Вот так на пустом месте можно свою репутацию мгновенно изменить.. Сейчас небось думает, где бы еще какого видного еврея отловить.. да в кутузке подержать.. Под него можно будет еще кредитов из МВФ выбить.. под пару процетов годовых.. Так что евреи.. милости просим в Беларусь!