Опрос о целесообразности нахождения подфорума \"Беларусь\" на главной странице.
05:38 04.07.2009
Николай писал(а):
> Это не провокация ,а насущная проблема.Я за культуру поведения на форуме,а не за оскорбления.В частности вами\"русофобонауськаным \"птенцом-патриотом\".
Это я понимаю... Ваши мотивы демарша еще кое-как объяснить можно... Я не могу понять, зачем просто так колыхать воздух ?... Решили уйти - ваше дело... Решили уйти, но остались - дело уже Админов спросить с вас за провокацию....
> Здесь с Украины, и уже даже с Белорусии, вами постоянно формируется образ врага,фашиста,бандеровца.И вами это подерживается, и вам это нравится.
Я никого не поддерживаю и никто мне не нравится... А какой \"образ\" вы заслужили в процессе дискуссий на форуме, такой и формируется... Как пример... -У вас в чести Бандера... Почему вас нельзя назвать бандеровцами ?... Почему вас это обижает ?... Вон Ющенко считает, что вы гордиться этим должны... -У вас в героях Шухевич и СС \"Галичина\"... Так почему вдруг \"фашист\" для вас стало оскорбительным ?... Ваш президент наоборот призывает вас гордиться этой связью.... -Вы помогаете и поддерживаете нашего недруга в Закавказье, наплевав при этом на наш Договор о дружбе и сотрудничестве, выдавливаете наш флот, строите против нас \"гуамы\", тащите на наши границы НАТО... Верно ?...Верно.. Ну а как назвать того, кто действует против тебя ?... Друг ?.. Товарищ.., брат ?..... А вы вдруг на слово \"враг\" обиделись... А стоит ли ?...
> И ваше мнение, и ваша позиция очень даже чётко совпадает с украинофобскими настроениями форума.
А вот тут самое главное... Не стоит путать отношения россиян к Украине и ее народу с отношением к Украине с ее позорной антиукраинской и антироссийской властью.... Надо просто четко видеть эту разницу....
Итак.... Вы уходите или остаетесь ?.......
09:57 04.07.2009
..777.. писал(а):
>Николай писал(а):
>> Это не провокация ,а насущная проблема.Я за культуру поведения на форуме,а не за оскорбления.В частности вами\"русофобонауськаным \"птенцом-патриотом\".
>
> Это я понимаю... Ваши мотивы демарша еще кое-как объяснить можно... Я не могу понять, зачем просто так колыхать воздух ?... Решили уйти - ваше дело... Решили уйти, но остались - дело уже Админов спросить с вас за провокацию.... >
>> Здесь с Украины, и уже даже с Белорусии, вами постоянно формируется образ врага,фашиста,бандеровца.И вами это подерживается, и вам это нравится.
> Я никого не поддерживаю и никто мне не нравится... А какой \"образ\" вы заслужили в процессе дискуссий на форуме, такой и формируется... > Как пример... > -У вас в чести Бандера... Почему вас нельзя назвать бандеровцами ?... Почему вас это обижает ?... Вон Ющенко считает, что вы гордиться этим должны... > -У вас в героях Шухевич и СС \"Галичина\"... Так почему вдруг \"фашист\" для вас стало оскорбительным ?... Ваш президент наоборот призывает вас гордиться этой связью.... > -Вы помогаете и поддерживаете нашего недруга в Закавказье, наплевав при этом на наш Договор о дружбе и сотрудничестве, выдавливаете наш флот, строите против нас \"гуамы\", тащите на наши границы НАТО... Верно ?...Верно..
> Ну а как назвать того, кто действует против тебя ?... Друг ?.. Товарищ.., брат ?..... > А вы вдруг на слово \"враг\" обиделись... А стоит ли ?... >
>> И ваше мнение, и ваша позиция очень даже чётко совпадает с украинофобскими настроениями форума.
> А вот тут самое главное... > Не стоит путать отношения россиян к Украине и ее народу с отношением к Украине с ее позорной антиукраинской и антироссийской властью....
> Надо просто четко видеть эту разницу.... > > Итак.... Вы уходите или остаетесь ?.......
Я считаю что админы должны быть нейтральны к любой политической позиции,а не нести позицию своего государства.Исключение: пропаганда насилия,оскорбление по национальному признаку,нецензурщина. Это не \"мотивы демарша\" я понимаю что форум российский,но у вас здесь ощущается дискомфорт,постояные выпады в нашу сторону.Ни одна страна вам так неприятна как Украина.Такое впечатление что здесь сидит определённая группа лиц что бы выискивать любую грязь и побольше её вылить в нашу сторону.Здесь на форуме,Украина \"гвоздь сезона\",все россияне дружно кинулись выискивать и обсуждать наши проблемы,совсем забывая о своих. Вот, я даже поменял политические взгляды ,с анархистского ,на нацистко-шовенистско-бандеровские,хочу сразу сказать, это по комментариям Крефа,Хелграма и других идейных потому что другого от них не услышишь.Да ,нам не повезло с правительством, нас грубо кинули.И как это решить,вопрос?.На выборы идут опять одни и теже. Насчёт Шухевича ,СС\"Галичина\" то и вас не так всё гладко, я уже подымал темы за возведённые памятники фашистам и ихним прислужникам в России.(я думаю не надо создавать опять эти темы,просто по желанию погуглить,и всё как на ладони)Только почему то, вы эти темы обходили стороной,кроме Дегунинца. А с \"позорной антиукраинской властью \",вы гребёте всех ,даже лояльного к вам accepta,хотя он и русский.Хотелось спросить? у кого из нас на форуме тут \"чёткая граница\" и как её увидеть? И последнее ,не будь от России такая агрессия ко всем,никто бы и не стремился в НАТО.С сегодняшней политикой России,не удивлюсь что и белорусы в скором попросятся в НАТО.
13:15 04.07.2009
Палладин писал(а):
> Надо чаще появляться на форуме) Тогда бы и знали, почему автор ветки заслужил такое внимание. А опрос пока не актуален. Рб перебеситься и вернется, зато было бы неплохо найти на этот раздел более сдержанного и сокойного человека из числа беларусов.
Однако, подфорум \"Беларусь\" создавался как блог одного из участников форума. А блог отличается от форума тем, что на нём доминирует мнение его автора. В этом суть блога. Некорректно даже ставить вопрос о смене модератора, потому что блог авторский, а не общественный. В блоге нет модератора, а есть автор. Блог -- это территория автора.
Я думаю, на самом деле нет никакой проблемы с блогом \"Беларусь\", т.к. кому не нравится цензура хозяина блога, те могут создавать темы, посвящённые Белоруссии в форуме \"Внешняя политика\" или \"Мировая политика\".
Господа, сначала разберитесь, чем отличается блог от форума, а потом уже предлагайте способы избавления от чего-либо или кого-либо.
Politforums.ru в своё время специально создал в рамках данного ресурса блоги. Т.е. другими словами, он отдал часть форумного пространства под управление авторов и выражение ими на вверенной им территории блога своего личного мнения.
>> Надо чаще появляться на форуме) Тогда бы и знали, почему автор ветки заслужил такое внимание. А опрос пока не актуален. Рб перебеситься и вернется, зато было бы неплохо найти на этот раздел более сдержанного и сокойного человека из числа беларусов.
> > Однако, подфорум \"Беларусь\" создавался как блог одного из участников форума. А блог отличается от форума тем, что на нём доминирует мнение его автора. В этом суть блога. Некорректно даже ставить вопрос о смене модератора, потому что блог авторский, а не общественный. В блоге нет модератора, а есть автор. Блог -- это территория автора. > > Я думаю, на самом деле нет никакой проблемы с блогом \"Беларусь\", т.к. кому не нравится цензура хозяина блога, те могут создавать темы, посвящённые Белоруссии в форуме \"Внешняя политика\" или \"Мировая политика\". >
> Господа, сначала разберитесь, чем отличается блог от форума, а потом уже предлагайте способы избавления от чего-либо или кого-либо. > > Politforums.ru в своё время специально создал в рамках данного ресурса блоги. Т.е. другими словами, он отдал часть форумного пространства под управление авторов и выражение ими на вверенной им территории блога своего личного мнения.
Не стоит путать... Подфорум \"Беларусь\" никогда не задумывался как авторский... Авторскими стали \"Повторение пройденного\" и \"Цивилизация и НМП\"... Все остальное создавалось на правах обычных подфорумов...
Если вы забыли, то я напомню...
..., где РБ выбирали именно модератором, а не автором \"Беларуси\"... Хелграм же и sameps стали модераторами без всякого голосования, как авторы своих подфорумов(читай блоггов).....
17:32 04.07.2009
Видно аргументированные выступления Русского из Белой Руси очень сильно шли в разрез с официальной политикой политтехнологов из Кремля, что так на него ополчились администраторы-модераторы! Сначала попытались запустить клона под именем \"Русский из Беларуси\", но когда этот номер не прошел решили вообще убрать блог. Грубо и непрофессионально, господа! Как говорил М.Жванецкий: \"тщательней надо ребята, тщательней...\" И даже американцы вам указывают на это: \"Соседи России не поддаются на лесть и угрозы\", утверждает The New York Times.
Для России восстановление ее влияния в бывших республиках СССР - одна из важнейших задач, отмечает издание, напоминая, что из-за соперничества за Грузию и Украину сильно испортились российско-американские отношения. Но Россия не блистает умением привлекать соседей на свою сторону и удерживать их там: Кремль действует грубо, сочетая стимулы типа дешевых энергоносителей и материальной помощи с угрозами вроде торговых санкций и отключения газа, пишет автор. (The New York Times)
17:39 04.07.2009
..777.. писал(а):
>Не стоит путать... Подфорум \"Беларусь\" никогда не задумывался как авторский...
> Авторскими стали \"Повторение пройденного\" и \"Цивилизация и НМП\"... Все остальное создавалось на правах обычных подфорумов... > > Если вы забыли, то я напомню...
Совершено верно, изначально хотели создать именно форум \"Белоруссия\" наравне с форумом \"Украина\" и Русского Белоруса действительно выбрали модератором форума. Но потом началась дискуссия по названию форума, по итогам которой Русский Белорус отстоял своё название, в результате чего Politforums.ru преобразовал форум \"Белоруссия\" в блог его модератора \"Беларусь\". Это было единоличным решением Politforums.ru, т.к. он пошёл навстречу Русскому Белорусу и не захотел обижать белорусов русским названием их государства.
Обратите внимание, что форум \"Беларусь\" находится в категории \"Форумы участников\", т.е. среди блогов других участников. А первоначально был создан в категории \"Интересные темы\" рядом с форумом \"Украина\".
Так что, де-факто подфорум \"Беларусь\" является блогом, т.е. личным форумом Русского Белоруса и не подпадает под принципы регулирования обычных форумов.
Если уж хотите скрывать блоги, то не надо ущемлять какой-то один блог на том основании, что он кому-то не нравится. Тогда уж скройте все блоги, создав на них одну ссылку с 1-й страницы \"Блоги участников\", по этой ссылке пусть открывается страница со ссылками на все блоги. Или вернитесь к моей первоначальной идее и переименуйте форум \"Украина\" в форум \"Украина и Белоруссия\" в дополнение к личному блогу \"Беларусь\".
06:05 05.07.2009
Строитель писал(а):
> Видно аргументированные выступления Русского из Белой Руси очень сильно шли в разрез с официальной политикой политтехнологов из Кремля, что так на него ополчились администраторы-модераторы!
Не правда.... Аргументация и критика здесь не при чем... Не стоит извращать мысль... РБ пострадал за постоянное нарушение форумных Правил... Подтверждение можете найти здесь...
> Сначала попытались запустить клона под именем \"Русский из Беларуси\", но когда этот номер не прошел решили вообще убрать блог. Грубо и непрофессионально, господа! Как говорил М.Жванецкий: \"тщательней надо ребята, тщательней...
Вы думаете, что администрации делать нечего, как только порождать клоны неугодным пользователям ?..... Ну вы блин даете !.... Да и РБ не тянет на нового Ленина, чтоб ему уделять столько внимания... Вы и тут не правы...
> \" И даже американцы вам указывают на это: \"Соседи России не поддаются на лесть и угрозы\", утверждает The New York Times.
Это скорей всего не для нас писалось, а именно для вас, белорусов... Развести вас на дешевых комплементах... Это ж понимать надо...
> Для России восстановление ее влияния в бывших республиках СССР - одна из важнейших задач, отмечает издание, напоминая, что из-за соперничества за Грузию и Украину сильно испортились российско-американские отношения. Но Россия не блистает умением привлекать соседей на свою сторону и удерживать их там: Кремль действует грубо, сочетая стимулы типа дешевых энергоносителей и материальной помощи с угрозами вроде торговых санкций и отключения газа, пишет автор. (The New York Times)
Амеры пишут подобное всегда, когда им это выгодно.... Не умнО воспринимать это, как доказательство правильности деконструктивных действий вашего президента....
07:22 05.07.2009
Волжанин писал(а):
> Совершено верно, изначально хотели создать именно форум \"Белоруссия\" наравне с форумом \"Украина\" и Русского Белоруса действительно выбрали модератором форума. Но потом началась дискуссия по названию форума, по итогам которой Русский Белорус отстоял своё название, в результате чего Politforums.ru преобразовал форум \"Белоруссия\" в блог его модератора \"Беларусь\". Это было единоличным решением Politforums.ru, т.к. он пошёл навстречу Русскому Белорусу и не захотел обижать белорусов русским названием их государства. > Обратите внимание, что форум \"Беларусь\" находится в категории \"Форумы участников\", т.е. среди блогов других участников. А первоначально был создан в категории \"Интересные темы\" рядом с форумом \"Украина\".
Вполне возможно, что я что-то и пропустил....
> Так что, де-факто подфорум \"Беларусь\" является блогом, т.е. личным форумом Русского Белоруса и не подпадает под принципы регулирования обычных форумов.
Нет, не так.... Есть мнение Politforums.ru, которое, понятно, вне обсуждения...
Des, правила написаны для всех, вне зависимости от того, авторский подфорум или нет. Давайте будем придерживаться общих и единых правил. ---------- Des, ограждать Ваш форум от общих правил всего форума считаю неправильным. Темы и сообщения на всем форуме должны подчиняться единым правилам, которые прописаны тут:
Администраторы присматривают за всем форумом, и стараются не допускать появления тем, которые противоречат правилам, вне зависимости от интеллектуальности модерирования. Так что моя позиция заключается в том, что Вам как модератору не стоит допускать появления подобного рода тем на Вашем форуме, и тем более их инициировать. ------------ Это здесь...
Так что не зависимо от статуса любой подфорум подпадает под общие Правила форума....
Что касается единоличного решения Politforums.ru об открытии подфорума \"Беларусь\", то я и тут могу подтвердить свои полномочия принимать то решение, которое на тот момент мне кажется самым оптимальным... -------------- Давайте введем простое правило - если Вы спрашиваете мое мнение - то я отвечаю так как считаю правильным, если нет - я безоговорочно поддерживаю мнение Администратора. Кажется, что в таком случае недопонимания быть не должно -------------- Это здесь...
И кстати, хочу напомнить... Речь не идет об уничтожении подфорума \"Беларусь\" а лишь о том, чтоб поменять на подфоруме не оправдавшего доверия модератора.... Вы, лично, как один из членов администрации, можете что-либо сказать в защиту его модераторства ?.... Если нет, то какой смысл оспоривать мое решение ?.....Ведь вы, как модератор одного из подфорумов, должны быть заинтересованны в качестве всего форума.. Верно ?..
> Если уж хотите скрывать блоги, то не надо ущемлять какой-то один блог на том основании, что он кому-то не нравится. Тогда уж скройте все блоги, создав на них одну ссылку с 1-й страницы \"Блоги участников\", по этой ссылке пусть открывается страница со ссылками на все блоги. Или вернитесь к моей первоначальной идее и переименуйте форум \"Украина\" в форум \"Украина и Белоруссия\" в дополнение к личному блогу \"Беларусь\".
Вы не правы... Никто не ущемляет подфорумы... Вопрос стоит, как эти подфорумы сделать более \"правилопослушными\"...
Что касается предложенных вами нововведений, то это в компетенции Politforums.ru...
08:17 05.07.2009
Волжанин писал(а):
> Блог -- это территория автора.
Блога нет! И слава Блогу!
10:54 05.07.2009
..777.. писал(а):
>Волжанин писал(а):
>> Так что, де-факто подфорум \"Беларусь\" является блогом, т.е. личным форумом Русского Белоруса и не подпадает под принципы регулирования обычных форумов.
>Нет, не так.... Есть мнение Politforums.ru, которое, понятно, вне обсуждения...
Попробую спросить у самого Политфорумса. Раньше в Модераторской видел его диалог с кем-то (кажется, это был Канцлер), где Политфорумс имел ввиду, что \"Беларусь\" именно блог и советовал жалующемуся участнику заводить темы в другом подфоруме, если его не устраивает политика Русского Белоруса. К сожалению, ссылку на этот диалог дать не могу, т.к. Модераторскую подчистили.
..777.. писал(а):
>Так что не зависимо от статуса любой подфорум подпадает под общие Правила форума....
Вроде бы это я не подвергал сомнению.
..777.. писал(а):
>И кстати, хочу напомнить... Речь не идет об уничтожении подфорума \"Беларусь\" а лишь о том, чтоб поменять на подфоруме не оправдавшего доверия модератора....
Это не так. Почитайте начало темы и вопросы голосования, с которых началась тема. Там шла речь о скрытии подфорума с главной страницы politforums.ru.
..777.. писал(а):
>Вы, лично, как один из членов администрации, можете что-либо сказать в защиту его модераторства ?....
Лично я практически не участвовал в дискуссиях на ветке \"Беларусь\", равно как и на остальных подфорумах (кроме \"Экономики\"), т.к. в силу занятости могу полноценно поддерживать только несколько своих тем и читать раздел, который модерирую. Поэтому не могу ни защищать, ни обвинять Русского Белоруса.
Моя позиция основана на общих подходах к управлению подфорумами, которые должны быть едиными для всех, независимо от полит.пристрастий. Кроме того, надо различать эти подходы по отношению к общественным форумам и личным (т.е. блогам). Лично я в своё время не очень-то приветствовал расширение политфорума за счёт блогов, сразу предвидя конфликты подобные этому. К тому же, обилие блогов распыляет участников по ним. Проходящий может подтвердить, что я сторонник общественных форумов, а блогосфера -- это совсем другой способ подачи и цензуры информации. но на политфорумсе.ру технологически блог абсолютно похож на форум.
Своё предложение по организации блогов я уже сформулировал. С главной надо дать общую ссылку на страницу с блогами. Блоги -- это всё-таки больше частная территория, хотя и подчиняется общим правилам форума.
..777.. писал(а):
>Если нет, то какой смысл оспоривать мое решение ?.....Ведь вы, как модератор одного из подфорумов, должны быть заинтересованны в качестве всего форума.. Верно ?..
Да я не оспариваю -- поступайте как знаете. Просто я высказал своё мнение по этому вопросу.
11:45 05.07.2009
Волжанин писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> И кстати, хочу напомнить... Речь не идет об уничтожении подфорума \"Беларусь\" а лишь о том, чтоб поменять на подфоруме не оправдавшего доверия модератора....
> > Это не так. Почитайте начало темы и вопросы голосования, с которых началась тема. Там шла речь о скрытии подфорума с главной страницы politforums.ru.
Чуть позже этот вопрос был снят.... На 4 стр... ---------------------------------------- ---------------------------------------- --- Палладин писал(а):
> Кстати, 777, РБ больше не модератор?
Нет, не модератор...
> Тогда целесообразно снять вопрос о скрытии раздела.
Точно... Раздел нужен и важен и его не обязательно скрывать...
> Хотя хамство то может продолжаться.
Хамство есть на всех подфорумах... Но на \"Беларуси\" инициатором хамства зачастую выступал сам модератор... Надеюсь, что теперь ситуация изменится в лучшую сторону...
> Короче, вопрос о снятии модераторства решен окончательно?
Модераторства РБ ?... Да.... По крайней мере, если он не оспорить это решение у Politforums.ru.... Но, Паирллад, не модераторство подфорума \"Беларусь\".. .. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------
> Моя позиция основана на общих подходах к управлению подфорумами, которые должны быть едиными для всех, независимо от полит.пристрастий. Кроме того, надо различать эти подходы по отношению к общественным форумам и личным (т.е. блогам). Лично я в своё время не очень-то приветствовал расширение политфорума за счёт блогов, сразу предвидя конфликты подобные этому. К тому же, обилие блогов распыляет участников по ним. Проходящий может подтвердить, что я сторонник общественных форумов, а блогосфера -- это совсем другой способ подачи и цензуры информации. но на политфорумсе.ру технологически блог абсолютно похож на форум.
Согласен... Именно по этим причинам и я не приветствовал создание подфорумов...
> ..777.. писал(а):
>> Если нет, то какой смысл оспоривать мое решение ?.....Ведь вы, как модератор одного из подфорумов, должны быть заинтересованны в качестве всего форума.. Верно ?..
> > Да я не оспариваю -- поступайте как знаете. Просто я высказал своё мнение по этому вопросу.
Спасибо... Я рад, что мы в \"одной обойме\"... Кстати, на вашем подфоруме тишь и порядок, что неплохо вас характеризует, как модератора....
11:48 05.07.2009
Еще есть МЫ - СОЮЗ ПРАВЫХ - Мы тоже авторский подорум! Верните СП на Главную
11:55 05.07.2009
Предлагаю преобразовать блог \"Беларусь\" и в общественный форум \"Белоруссия\" и разместить его там где Украина, а модератора избрать. Второе мой предложение -- объединить форумы \"Украина\" и \"Беларусь\" в один -- \"Украина и Белоруссия\", оставив прежних модераторов подфорума \"Украина.\"
12:28 05.07.2009
Канцлер писал(а):
> Еще есть МЫ - СОЮЗ ПРАВЫХ - Мы тоже авторский подорум! Верните СП на Главную
Вам админ уже ответил.
ЧТо касается \"Беларуси\", то если появится новый модер, то он станет обычным разделом.
12:47 05.07.2009
Волжанин писал(а):
> Предлагаю преобразовать блог \"Беларусь\" и в общественный форум \"Белоруссия\" и разместить его там где Украина, а модератора избрать.
Не плохое предложение... Но с этой инициативой к Политфорумсу...
> Второе мой предложение -- объединить форумы \"Украина\" и \"Беларусь\" в один -- \"Украина и Белоруссия\", оставив прежних модераторов подфорума \"Украина.\"
Вот тут как-то не то... ...Во-первых, на \"Украине\" нет модераторов, а во-вторых, назначая на один подфорум двух модераторов, мы тем самым создаем повод для будущих обид и скандалов... Это, кстати, уже было и именно с подфорумом \"Украина\".... Так что кое-какую практику, далеко не идеальную, мы уже имеем.....
Верните СП на Главную
...Во-первых, на \"Украине\" нет модераторов, а во-вторых, назначая на один подфорум двух модераторов, мы тем самым создаем повод для будущих обид и скандалов... Это, кстати, уже было и именно с подфорумом \"Украина\"....