Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Лекция И.П. Павлова \"О русской душе\"

  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
20:20 03.07.2009
=svp= писал(а):
> КИН писал(а):
>> Общественная иерархия - полезная идея.
quoted2
>
> Общественная иерархия- это тоталитаризм в чистом виде, ни о каком волеизъявлении народа речи быть не может. Это аппарат насилия в руках господствующей \"элиты\". А примеры, которые привели лишь показывают самую светлую стороны такого положения дел, этого режима.
quoted1

Надо же сначала понять суть \"тоталитаризма\" и уж затем оперировать этим понятием.

Вы не замечали, что Мир, в котором мы живём, тоталитарен и именно это обстоятельство делает его тем, что он есть? Тоталитаризм, употреблённый разумно, являет собой пример высокого достоинства.

Для того, чтобы воля была направлена на развитие, людям необходим известный уровень разумности, которого пока НЕТ в действительности. Неразумная воля разрушительна и именно поэтому надо ограничить её проявления. Так называемая \"элита\" не может рассматриваться как сообщество разумных людей, она порочит само представление о людях, поэтому её следует лишить возможности влиять на процессы становления общества.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
20:25 03.07.2009
КИН писал(а):
> А может иерархия разумности поможет народовластию в России? Может народ научится выбирать себе во власть самых лучших представителей, что поспособствует ускоренному развитию?
quoted1

Первые, лучшие всегда выдвигаются сами, их никто не выбирает. Затем начнётся контр процесс(история пример), проблема в том, что система слишком устойчива, косна. Если после Сталина пришли посредственности, то тут по определению придут \"лучшие из диктаторов\". Так что я не понимаю, где есть здесь шанс народовластия...
Развитие будет конечно ускоренным, проблема в том стоит ли это того? Ведь любой диктатуре нужен враг...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
20:31 03.07.2009
=svp= писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Первые, лучшие всегда выдвигаются сами, их никто не выбирает. Затем начнётся контр процесс(история пример), проблема в том, что система слишком устойчива, косна. Если после Сталина пришли посредственности, то тут по определению придут \"лучшие из диктаторов\". Так что я не понимаю, где есть здесь шанс народовластия...
> Развитие будет конечно ускоренным, проблема в том стоит ли это того? Ведь любой диктатуре нужен враг...
quoted1

С детства не люблю самовыдвиженцев, которые просились в старосты или комсорги класса или группы.
Народ если выберет умом, а не глазами и ушами, выберет достойных. И СССР умер из-за отстранения народа от выбора лучших во власть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
21:19 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Надо же сначала понять суть \"тоталитаризма\" и уж затем оперировать этим понятием.
>
> Вы не замечали, что Мир, в котором мы живём, тоталитарен и именно это обстоятельство делает его тем, что он есть? Тоталитаризм, употреблённый разумно, являет собой пример высокого достоинства.
quoted1

Тоталитаризм в насаждении культа \"лучших из лучших\" и \"всеобщего просвещения\", преследовании своих целей, придавая им вид интересов общества, и, как следствие, террор.

Простолюдин писал(а):
> Для того, чтобы воля была направлена на развитие, людям необходим известный уровень разумности, которого пока НЕТ в действительности. Неразумная воля разрушительна и именно поэтому надо ограничить её проявления. Так называемая \"элита\" не может рассматриваться как сообщество разумных людей, она порочит само представление о людях, поэтому её следует лишить возможности влиять на процессы становления общества.
quoted1

А это, имхо, самый главный момент. Философы, в данном случаи, \"самые большие из лентяев\". Напоминает всё это гадание, вписанное в научные нормы...

КИН писал(а):
> С детства не люблю самовыдвиженцев, которые просились в старосты или комсорги класса или группы.
> Народ если выберет умом, а не глазами и ушами, выберет достойных. И СССР умер из-за отстранения народа от выбора лучших во власть.
quoted1

Никто не выбирал Наполеона, Ленина, Сталина, Гитлера, и будущих выбирать не будут, имхо. А то что СССР умер из-за отстранения народа тоже верно. Только это, на мой взгляд, следствие, причина же в косности системы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
21:19 03.07.2009
=svp= писал(а):
> Первые, лучшие всегда выдвигаются сами, их никто не выбирает. Затем начнётся контр процесс(история пример), проблема в том, что система слишком устойчива, косна. Если после Сталина пришли посредственности, то тут по определению придут \"лучшие из диктаторов\". Так что я не понимаю, где есть здесь шанс народовластия...
> Развитие будет конечно ускоренным, проблема в том стоит ли это того? Ведь любой диктатуре нужен враг...
quoted1

\"Первые, лучшие...\" Лучшие никогда не будут выдвигаться сами, - это почти аксиома.
Самозванцы нужны для интенсификации процесса развития общественного сознания, они \"раскачивают маятник \" своими неразумными, но \"волевыми\" действиями на самом раннем этапе развития цивилизации (период Протоцивилизации)

Народовластие - есть власть разума, избавившегося от глупости всякого рода самозванцев.


Подлинной Диктатуре враг не нужен, она самодостаточна, т.к. может успешно сотрудничать с Природой. Сотрудничество плодотворнее войны.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
21:43 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
>
> \"Первые, лучшие...\" Лучшие никогда не будут выдвигаться сами, - это почти аксиома.
quoted1

Значит Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер всего лишь посредственности?

Простолюдин писал(а):
> Народовластие - есть власть разума, избавившегося от глупости всякого рода самозванцев.
quoted1

Это верно, но противоречит:

Простолюдин писал(а):
> Подлинной Диктатуре враг не нужен, она самодостаточна, т.к. может успешно сотрудничать с Природой. Сотрудничество плодотворнее войны.
quoted1

Диктатура подразумевает государства, а государство- аппарат насилия, лоббирования интересов отдельных лиц. А для этого необходим враг, внешний или внутренний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
21:58 03.07.2009
=svp= писал(а):
>
> Тоталитаризм в насаждении культа \"лучших из лучших\" и \"всеобщего просвещения\", преследовании своих целей, придавая им вид интересов общества, и, как следствие, террор.
quoted1

Вы, по сути, сказали, что развитие сознания не входит в круг интересов общества и потому общество, якобы, будет противиться такому процессу до появления необходимости введения террора.
Смелое высказывание. Какие именно \"свои цели\" вы имели в виду?
>
> Простолюдин писал(а):
>> Для того, чтобы воля была направлена на развитие, людям необходим известный уровень разумности, которого пока НЕТ в действительности. Неразумная воля разрушительна и именно поэтому надо ограничить её проявления. Так называемая \"элита\" не может рассматриваться как сообщество разумных людей, она порочит само представление о людях, поэтому её следует лишить возможности влиять на процессы становления общества.
quoted2
>
> А это, имхо, самый главный момент. Философы, в данном случаи, \"самые большие из лентяев\". Напоминает всё это гадание, вписанное в научные нормы...
quoted1

Какое гадание? Обыкновенное тестирование, для \"элиты\". А большая часть простолюдья, вероятно, добровольно согласится на переход в \"низшую лигу\", ведь это обеспечит им более достойные условия существования.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
22:29 03.07.2009
=svp= писал(а):
> Значит Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер всего лишь посредственности?
quoted1

Скажи мне, как он умер, и я скажу, кем он был.
Развернуть начало сообщения


> Это верно, но противоречит:
> Простолюдин писал(а):
>> Подлинной Диктатуре враг не нужен, она самодостаточна, т.к. может успешно сотрудничать с Природой. Сотрудничество плодотворнее войны.
quoted2
>
> Диктатура подразумевает государства, а государство- аппарат насилия, лоббирования интересов отдельных лиц. А для этого необходим враг, внешний или внутренний.
quoted1

Это вы описали государство в опустившемся обществе, описали, используя \"заклинания\" либералов.
Повторно:
Диктатура есть концентрированное народовластие, подлинная цель которого - отстранение политических посредников и подготовка общества к разумному ведению своих дел.

Подлинная Диктатура всегда будет направлена против частных интересов, ущемляющих общественные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
14:20 05.07.2009
Простолюдин писал(а):
>Какие именно \"свои цели\" вы имели в виду?

Самые \"безобидные\", имхо, личные цели; куда опаснее \"во благо общества\", каким они его видят.

Простолюдин писал(а):
>А большая часть простолюдья, вероятно, добровольно согласится на переход в \"низшую лигу\", ведь это обеспечит им более достойные условия существования.

Это называется проституция. И сколько процентов людей станут такими проститутками?

Простолюдин писал(а):
>Скажи мне, как он умер, и я скажу, кем он был.

Как они умерли известно, а всё таки кем они были выдающимися людьми времени или посредственностями?

Простолюдин писал(а):
>Это вы описали государство в опустившемся обществе, описали, используя \"заклинания\" либералов.

Вы не так поняли, или я не корректно написал. Я изначально против государства, так как это аппарат насилия, как я уже писал. Диктатура всего лишь разновидность государства.

Простолюдин писал(а):
>Подлинная Диктатура всегда будет направлена против частных интересов, ущемляющих общественные.

В своё время так же говорили про монархию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
16:02 05.07.2009
=svp= писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Какие именно \"свои цели\" вы имели в виду?
quoted2
>
> Самые \"безобидные\", имхо, личные цели; куда опаснее \"во благо общества\", каким они его видят.
quoted1

Не совсем понятна формулировка.
Личные цели обычно скрываются из-за их неблаговидности и низкого качества.
Иметь скрываемые личные цели характерно именно для самозванцев, почему и следует организовать им давно необходимый общественный отпор. Объявленные цели \"на благо общества\" для них являются прикрытием и потому по своей сути - ВСЕГДА УЩЕРБНЫ.
Развернуть начало сообщения


> Простолюдин писал(а):
>> А большая часть простолюдья, вероятно, добровольно согласится на переход в \"низшую лигу\", ведь это обеспечит им более достойные условия существования.
quoted2
>
> Это называется проституция. И сколько процентов людей станут такими проститутками?
>
quoted1

Это утверждение ещё менее понятно.
Проституция - это торговля тем, чем не принято торговать в приличном обществе.

Здесь нет элемента торговли, а есть проявление обыкновенного здравомыслия:
если я в чём-то важном для общества плохо соображаю, то зачем учитывать мой голос в этом вопросе? Разумно предоставить возможность судить только тем, кто способен разобраться в предмете.

Здесь уместно привести отрывок из лекции И.П. Павлова:

\"Что же? Как выглядит эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта\"
> Простолюдин писал(а):
>> Скажи мне, как он умер, и я скажу, кем он был.
quoted2
>
> Как они умерли известно, а всё таки кем они были выдающимися людьми времени или посредственностями?
quoted1

Мне представляется это так:

Двое играют в шахматы, - один всё отдаёт, другой ничего не берёт до момента, когда уже не взять нельзя и выигрывает. Понятно, что назвать его выдающимся игроком будет неверно.
На общем безобразном фоне они могли чем-то казаться, и продолжают, как вижу, до сих пор.
>
> Простолюдин писал(а):
>> Это вы описали государство в опустившемся обществе, описали, используя \"заклинания\" либералов.
quoted2
>
> Вы не так поняли, или я не корректно написал. Я изначально против государства, так как это аппарат насилия, как я уже писал. Диктатура всего лишь разновидность государства.
quoted1

Здесь надо понимать существо явления: государство - это всего лишь инструмент для решения определённых задач.
Если ставится задача поднять общественное сознание на качественно новый уровень и сделать это возможно с помощью государства, то что тут может смущать здоровый ум?
>
> Простолюдин писал(а):
>> Подлинная Диктатура всегда будет направлена против частных интересов, ущемляющих общественные.
quoted2
>
> В своё время так же говорили про монархию...
quoted1

Очевидно лгали. Свита делает короля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
16:39 05.07.2009
Уважаемая редакция газеты «Дуэль»!

В первом номере за 1996 г. (его, как и вообще вашу газету, я читал на сайте в Интернете) в статье «Учимся думать» вы публиковали отрывки из лекции академика И.П. Павлова «О русской душе» и обещали в будущем «найти место полному тексту».

Не могли бы вы подсказать, был ли опубликован полный текст этой лекции, если да, то в каком номере?

(Если нет, то, возможно, вы могли бы указать, где в принципе я мог бы найти его?) Заранее благодарен, И.К. Могилко

Поскольку это было 8 лет назад, то не лишним будет эту лекцию повторить с частью моих к ней комментариев. Ю.И. Мухин

Упысаться можно. Кто же такую хрень сочинил? Мухин или Могилка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
16:55 05.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Проституция
quoted1

Проституция- это \"продастся\" ради лучшей жизни, что и представляет из себя, согласно вашей модели, переход в \"низшую лигу\".

Простолюдин писал(а):
> Двое играют в шахматы, - один всё отдаёт, другой ничего не берёт до момента, когда уже не взять нельзя и выигрывает. Понятно, что назвать его выдающимся игроком будет неверно.
quoted1

Это игра двух \"нубов\", противники же у этих людей были куда существеннее, как и они сами...

Простолюдин писал(а):
> государство - это всего лишь инструмент для решения определённых задач.
quoted1

Государство как был, так и есть аппарат насилия и лоббирования интересов узкого круга людей. И таковым останется всегда.
И \"поднятие общественного сознания\" будет производиться на уровень им необходимый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
19:42 05.07.2009
=svp= писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Проституция
quoted2
>
> Проституция- это \"продастся\" ради лучшей жизни, что и представляет из себя, согласно вашей модели, переход в \"низшую лигу\".
quoted1

Что именно будет, по-вашему, продаваться в этом случае?

Вы понятие \"Проституция\" \"гоните до предела\", как указано Павловым.
То, что произошло в 17-м, по-вашему, есть величайший исторический факт \"проституции народа\", а партийцы всех родов, и в первую очередь, коммунисты - это, по-вашему, \"исторические сутенёры\", пытающиеся склонить общество и целые народы к позорному занятию. Браво!
>
> Простолюдин писал(а):
>> Двое играют в шахматы, - один всё отдаёт, другой ничего не берёт до момента, когда уже не взять нельзя и выигрывает. Понятно, что назвать его выдающимся игроком будет неверно.
quoted2
>
> Это игра двух \"нубов\", противники же у этих людей были куда существеннее, как и они сами...
quoted1

Если бы я не был свидетелем происшедшей в стране \"перестройки\" и \"криминальной революции\", то мог бы ещё подумать над вашими ничем не обоснованными словами. Предполагаю, что и во всём мире политическая борьба во все времена была подобна упомянутой шахматной партии.

Всё определяется уровнем культуры мышления людей и естественной закономерностью
\"Ничего - лишнего\".
Развернуть начало сообщения


> Простолюдин писал(а):
>> государство - это всего лишь инструмент для решения определённых задач.
quoted2
>
> Государство как был, так и есть аппарат насилия и лоббирования интересов узкого круга людей. И таковым останется всегда.
> И \"поднятие общественного сознания\" будет производиться на уровень им необходимый.
quoted1

Здесь вы употребляете известный либеральный приём, - \"внушение невеждам мысли о непобедимости текущего зла\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
15:28 06.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Что именно будет, по-вашему, продаваться в этом случае?
quoted1

Амбиции и самоуважение.

Простолюдин писал(а):
> То, что произошло в 17-м
quoted1

Как раз в 17-м не было проституции, ни со стороны красных, ни белых. Если б она была, такой масштабной и кровавой Гражданской войны не было.

Простолюдин писал(а):
> Если бы я не был свидетелем происшедшей в стране \"перестройки\" и \"криминальной революции\", то мог бы ещё подумать над вашими ничем не обоснованными словами. Предполагаю, что и во всём мире политическая борьба во все времена была подобна упомянутой шахматной партии.
quoted1

Как раз в это время выдающихся людей своего времени не было. Ведь мы говорили про Сталина, Ленина и тд...
Ну а то что подобна партии, то да. Только играют в шахматы умные люди, а вы привели пример 2-х нубов.

Простолюдин писал(а):
> Здесь вы употребляете известный либеральный приём, - \"внушение невеждам мысли о непобедимости текущего зла\".
quoted1

Как раз наоборот, и коммунизм исходит из борьбы. А про смирение и о###ания просветления человека(те практически бездействию) говорили вы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
16:42 06.07.2009
=svp= писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Что именно будет, по-вашему, продаваться в этом случае?
quoted2
>
> Амбиции и самоуважение.
quoted1

Амбиции - это особенность недалёких особей, а самоуважение должно иметь под собой какое-то основание и чаще всего этим основанием оказывается всё та же глупость. Лучше научиться уважать тех, кто этого заслуживает, что очень непросто. Здесь уже требуется умение хорошо распознавать понятия.

Таким образом, выяснилось, что не достигшие зачётного уровня разумности, ничего не теряя,
могут многое приобрести, согласившись расстаться с частью гражданских прав.
К тому же у них сохраняется возможность по приложении достаточных усилий вернуться в общество полноценных граждан.

Другое дело, что при новом состоянии гражданского общества всякого рода партийцам станет невозможно агитировать в стране и \"партийное дело\" быстро и полностью обанкротится.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Лекция И.П. Павлова \ О русской душе\ . =svp= писал(а):>КИН писал(а):>>Общественная иерархия - полезная идея.>>Общественная иерархия- ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия