Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Лекция И.П. Павлова \"О русской душе\"

  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
09:59 03.07.2009
=svp= писал(а):
>Простолюдин писал(а):
>> По-вашему, выходит, что мы не смогли найти общего языка, из-за того, что относим себя к разным классам?
>
> Не совсем. Относимся мы к одному классу, просто ваше бытие было отлично от моего, что и вышло в разногласия, имхо.
quoted1

Так, и что же у нас получается в этом случае?

Каждому индивиду соответствует своё бытие --> неизбежно будут возникать существенные разногласия --> невозможно будет придти к общему мнению ни по одному важному для общества вопросу --> Природа находит наиболее разумный выход из такого положения, - понижает уровень важности этих вопросов для индивидов, т.е. снижает общий уровень адекватности восприятия мира ниже критического.

Этот процесс и характеризует период \"Протоцивилизации\", когда человек ещё не может считаться существом вполне разумным.

> Бытие определяет сознание, но не \"запрещает\" ему развиваться.

Поскольку тем, чьему сознанию бытие не запрещает развиваться, никогда не удастся договориться по важным для общества вопросам с теми, чьё сознание полностью определяется их бытием, а такое разделение на \"классы\" является наиболее корректным и обоснованным, то встаёт необходимость решать эту поставленную самой Жизнью проблему.

\"Марксисты\" решали её примитивно, - создавали такие условия, которые усиливали влияние общественного бытия на общественное сознание, тем сближая эти два \"класса\" по уровню мировосприятия. Не получилось. У Жизни оказались другие планы.

Либералы эту проблему решают по-другому, используя \"индивидуальный подход\", - позволяя особям развивать своё сознание в ограниченном секторе и тем обеспечивать своё бытие на счёт не поспевающих за ними. Ускоряющаяся гонка делает сознание индивидов однобоким и ущербным.

Возможно, предстоит рождение нового вида, - Человека Разумного из того, что есть теперь.

Нам стоит поразмыслить над тем, не умерить ли свои амбиции и не последовать ли за Естественным Авторитетом? На мой взгляд, уже пора подумать о законодательном оформлении такого существенного неравенства, наличествующего в обществе.

От этой меры выиграют все:

1) Прижатые бытием получат более удовлетворительные условия своего существования.

2) Те, чьё сознание оказалось более свободным, получат дополнительные возможности его развития, избавившись от политического влияния глупости.

3) Разность \"потенциалов\" явится развивающим общество противоречием.


>
> Простолюдин писал(а):
quoted1
>> Неверно выбрана точка отсчёта
>
> Верна ли точка отсчёта или нет, судить об этом можно лишь в сравнении с другими, те по прошествии времени.
quoted1

Вот-вот. Мы всё ещё вынуждены до ###аться пока \"слепота\" прозреет, не создавая никаких условия для её преодоления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
11:14 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Каждому индивиду соответствует своё бытие --> неизбежно будут возникать существенные разногласия -->
quoted1

А где у рабочего класса существенные разногласия? Соцгарантии, з/п и тд. Никаких противоречии у нас с Вами здесь нет.

Простолюдин писал(а):
> \"Марксисты\" решали её примитивно, - создавали такие условия, которые усиливали влияние общественного бытия на общественное сознание, тем сближая эти два \"класса\" по уровню мировосприятия. Не получилось.
quoted1

Что не получилось-то? Я говорил о том, что бытие, определяя сознание, даёт стимул для понимая своих настоящих и будущих материальных интересов.

Простолюдин писал(а):
> От этой меры выиграют все:
quoted1

Это и является \"составной частью\" коммунизма.

Простолюдин писал(а):
> Вот-вот. Мы всё ещё вынуждены до ###аться пока \"слепота\" прозреет, не создавая никаких условия для её преодоления.
quoted1

Не понял...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
11:47 03.07.2009
=svp= писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Каждому индивиду соответствует своё бытие --> неизбежно будут возникать существенные разногласия -->
quoted2
>
> А где у рабочего класса существенные разногласия? Соцгарантии, з/п и тд. Никаких противоречии у нас с Вами здесь нет.
quoted1

Здесь разногласий нет потому что мы эту тему не обсуждали, а обсуждение сведётся к рассмотрению принципов и тогда разногласий не избежать.

ИСТОЧНИК РАЗНОГЛАСИЙ ЗАКЛЮЧЁН В ПРИНЦИПАХ, КОТОРЫХ ДЕРЖАТСЯ ИНДИВИДЫ, ДАЖЕ - БЕССОЗНАТЕЛЬНО, именно они и разводят людей по разные стороны баррикад.


Таким образом, \"марксисты\" существеннейшую принципиальную часть подменяют второстепенной, объявляя её важнейшей и тем откровенно способствуют деградации общественного сознания.
Именно эта важнейшая составляющая \"большевистских\" действий обусловила позднейшее падение
\"коммунистической власти\" как идущая вразрез с Естественной Тенденцией к Развитию и Совершенствованию Сознания.
>
> Простолюдин писал(а):
>> \"Марксисты\" решали её примитивно, - создавали такие условия, которые усиливали влияние общественного бытия на общественное сознание, тем сближая эти два \"класса\" по уровню мировосприятия. Не получилось.
quoted2
>
> Что не получилось-то? Я говорил о том, что бытие, определяя сознание, даёт стимул для понимая своих настоящих и будущих материальных интересов.
quoted1

Вы не закончили мысль, - даёт стимул, но не для всех!
Есть вполне ощутимая граница между двумя образующимися по этому важнейшему признаку \"классами\".
>
> Простолюдин писал(а):
>> От этой меры выиграют все:
quoted2
>Это и является \"составной частью\" коммунизма.
quoted1

Составной частью \"коммунизма\" пока является прямо противоположное, - объединение и уравнивание индивидов вопреки указанному явному, вопиющему различию.
>
> Простолюдин писал(а):
>> Вот-вот. Мы всё ещё вынуждены до ###аться пока \"слепота\" прозреет, не создавая никаких условия для её преодоления.
quoted2
>
> Не понял...
quoted1

Надо разделять граждан на две категории: \"слепцов\" с поражением в гражданских правах и \"зрячих\", полноправных граждан.

Только так можно обеспечить крах либерализма в России и мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
12:41 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Таким образом, \"марксисты\" существеннейшую принципиальную часть подменяют второстепенной, объявляя её важнейшей и тем откровенно способствуют деградации общественного сознания.
quoted1

Нет, просто тяжело думать о высоком, когда нет насущного. Никто ничего не подменяет. Откуда Вы это взяли?

Простолюдин писал(а):
> Именно эта важнейшая составляющая \"большевистских\" действий обусловила позднейшее падение
> \"коммунистической власти\" как идущая вразрез с Естественной Тенденцией к Развитию и Совершенствованию Сознания.
quoted1

Большевистские действия закончились в 1923-1924 годах, так что не по адресу, так сказать.

Простолюдин писал(а):
> Вы не закончили мысль, - даёт стимул, но не для всех!
> Есть вполне ощутимая граница между двумя образующимися по этому важнейшему признаку \"классами\".
quoted1

Не для всех, но для большинства, причём подавляющего(история свидетель). По поводу границы, насколько я понял, Вы говорите о классовой борьбе(не очень понятна формулировка).

Простолюдин писал(а):
> Составной частью \"коммунизма\" пока является прямо противоположное, - объединение и уравнивание индивидов вопреки указанному явному, вопиющему различию.
quoted1

То о чём Вы(да и не только Вы) говорите называется утопический коммунизм. О нём писал Мор и Кампанелла, а было это аж в 16 веке. Утопический коммунизм и научный коммунизм- вещи разные.

Простолюдин писал(а):
> Надо разделять граждан на две категории: \"слепцов\" с поражением в гражданских правах и \"зрячих\", полноправных граждан.
quoted1

Опять не понял...
Вы что ли предлагаете ничего не делать и \"просвещаться\"?

Простолюдин писал(а):
> Только так можно обеспечить крах либерализма в России и мире.
quoted1

Кстати, в этом варианте, если исключить все утопические идеи, опять потребуется борьба, по характеру аналогичная классовой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
15:04 03.07.2009
=svp= писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Таким образом, \"марксисты\" существеннейшую принципиальную часть подменяют второстепенной, объявляя её важнейшей и тем откровенно способствуют деградации общественного сознания.
quoted2
>
> Нет, просто тяжело думать о высоком, когда нет насущного. Никто ничего не подменяет. Откуда Вы это взяли?
quoted1

Именно так и действуют \"марксисты\" : важное объявляют \"высоким\" или \"низким\" с тем, чтобы его даже не рассматривать, а говорят о \"насущном\", о \"требованиях дня\" или даже \"часа\".С чем пришли к власти, с тем хотели и дальше жить.
Принципы - это основа, т.е самое существенное и насущное, что только можно вообразить.
Качество выбранного основания всегда будет определять результаты дальнейшей деятельности, как бы при этом ни потрафлялось \"моменту\".
Развернуть начало сообщения


> Простолюдин писал(а):
>> Вы не закончили мысль, - даёт стимул, но не для всех!
>> Есть вполне ощутимая граница между двумя образующимися по этому важнейшему признаку \"классами\".
quoted2
>
> Не для всех, но для большинства, причём подавляющего(история свидетель). По поводу границы, насколько я понял, Вы говорите о классовой борьбе(не очень понятна формулировка).
quoted1

Ни о какой борьбе \"классов\" речь не идёт, бороться могут только стоящие на одной ступени развития, а я говорю о необходимости иерархичного разделения общества ПО ПРИЗНАКУ РАЗУМНОСТИ.
Это - путь, ведущий к согласию в обществе.
Кажется, вполне ясно выражаюсь.
Развернуть начало сообщения


> Простолюдин писал(а):
>> Надо разделять граждан на две категории: \"слепцов\" с поражением в гражданских правах и \"зрячих\", полноправных граждан.
quoted2
>
> Опять не понял...
> Вы что ли предлагаете ничего не делать и \"просвещаться\"?
quoted1

Предлагаю от каждого получать по способностям и при этом не наносить вред обществу, как это было при так называемом \"социализме\", когда не учитывалась важная реалия, - всеобщая слабость в понятиях.

Понятие \"дурак\" должно перестать, наконец, быть условным. (Ты - начальник, я -дурак, я - начальник - ты дурак).
Оно должно стать безусловным и использоваться в Конституции и Законах страны в виде подходящего и научно обоснованного термина, который не будет вызывать возражение большинства нынешнего населения России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
15:37 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Именно так и действуют \"марксисты\" : важное объявляют \"высоким\" или \"низким\" с тем, чтобы его даже не рассматривать, а говорят о \"насущном\", о \"требованиях дня\" или даже \"часа\".
quoted1

От простого к сложному, и я не вижу в чём проблема...

Простолюдин писал(а):
> Качество выбранного основания всегда будет определять результаты дальнейшей деятельности, как бы при этом ни потрафлялось \"моменту\".
quoted1

Да, и вы сами себе противоречите. С одной стороны раздел на \"высшее\" и \"низшее\"- не правильно, с другой основание всегда есть низшее.

Простолюдин писал(а):
> Ни о какой борьбе \"классов\" речь не идёт, бороться могут только стоящие на одной ступени развития, а я говорю о необходимости иерархичного разделения общества ПО ПРИЗНАКУ РАЗУМНОСТИ.
> Это - путь, ведущий к согласию в обществе.
quoted1
Простолюдин писал(а):
> Предлагаю от каждого получать по способностям и при этом не наносить вред обществу, как это было при так называемом \"социализме\", когда не учитывалась важная реалия, - всеобщая слабость в понятиях.
quoted1

Каждому по способностям, каждому по потребностям. Основной принцип коммунизма.

Простолюдин писал(а):
> Понятие \"дурак\" должно перестать, наконец, быть условным. (Ты - начальник, я -дурак, я - начальник - ты дурак).
> Оно должно стать безусловным и использоваться в Конституции и Законах страны в виде подходящего и научно обоснованного термина, который не будет вызывать возражение большинства нынешнего населения России.
quoted1

А что это даст? Иерархию, так это создание что-то похожее на классы, более того на государство. Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим. Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса. В.И.Ленин.
Глобализм какой-то...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
16:40 03.07.2009
=svp= писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Именно так и действуют \"марксисты\" : важное объявляют \"высоким\" или \"низким\" с тем, чтобы его даже не рассматривать, а говорят о \"насущном\", о \"требованиях дня\" или даже \"часа\".
quoted2
>
> От простого к сложному, и я не вижу в чём проблема...
quoted1

Проблема в возможности намеренно подменять понятия.
Принцип \"От простого - к сложному\" хорош для обучающихся, а не для тех кто учит. Разницу чувствуете?

Те, кто не способен не только решать сложные задачи, но даже ставить их, не должны быть допускаемы даже до публичного обсуждения общественных проблем, не говоря уж об их решении.
Эта мера позволит нейтрализовать сразу всех политических негодяев, от которых стонет теперь Россия. Вот и проблема, и её решение.

А у нас кто меньше понимает в общественном деле, тот чаще указывает, как надо поступать. Теперь такое положение уже нельзя признать за надлежащее.
> Простолюдин писал(а):
>> Ни о какой борьбе \"классов\" речь не идёт, бороться могут только стоящие на одной ступени развития, а я говорю о необходимости иерархичного разделения общества ПО ПРИЗНАКУ РАЗУМНОСТИ.
>> Это - путь, ведущий к согласию в обществе.
quoted2
>Простолюдин писал(а):
>> Предлагаю от каждого получать по способностям и при этом не наносить вред обществу, как это было при так называемом \"социализме\", когда не учитывалась важная реалия, - всеобщая слабость в понятиях.
quoted2
>
> Каждому по способностям, каждому по потребностям. Основной принцип коммунизма.
quoted1

Вот и именно! От каждого - по способностям. А у нас, я вижу, способности привыкли путать с потребностями. Способности, как ничто другое нуждаются в измерениях, только при выполнении этого условия и возможно развитие общества. Вот потому-то коммунизм и оказался намного дальше, чем о###али простаки...

Создание общественной иерархии по признаку разумности даст возможность оптимального
размещения людей в новой структуре общества.

\"Дурак\", наконец, должен узнать своё \"законное\" место в жизни страны и сам впоследствии решать, оставаться ли ему там до конца своих дней или присоединяться к обществу разумных людей, приложив достаточные к тому усилия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
16:46 03.07.2009
Общественная иерархия - полезная идея. Я бы дальше пошел, лишая гражданства России, а значит и доли в ее богатствах, всякую антисоциальную гадость, типа дважды судимых, лишенных родительских прав, попавшихся коррупционеров.
Вид на жительство и поражение в правах заставят других задуматься и жить достойно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
18:31 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Принцип \"От простого - к сложному\" хорош для обучающихся, а не для тех кто учит. Разницу чувствуете?
quoted1

Конечно, а у марксизма какая вина? Например, Маркс, Ленин могли обучать народ, от простого к сложному. В чём проблема...

Простолюдин писал(а):
> Те, кто не способен не только решать сложные задачи, но даже ставить их, не должны быть допускаемы даже до публичного обсуждения общественных проблем, не говоря уж об их решении.
quoted1

Конечно, но это и есть здоровое положение вещей.

Простолюдин писал(а):
> Вот и именно! От каждого - по способностям. А у нас, я вижу, способности привыкли путать с потребностями. Способности, как ничто другое нуждаются в измерениях, только при выполнении этого условия и возможно развитие общества. Вот потому-то коммунизм и оказался намного дальше, чем о###али простаки...
quoted1

И опять причём коммунизм-то???
Коммунизм- не система догм, постоянно развивающаяся система, и потребности, так же как и требования к способностям, постоянно растут.
Критикуя коммунизм Вы выкладываете доводы либералофф...

Простолюдин писал(а):
> Создание общественной иерархии по признаку разумности даст возможность оптимального
> размещения людей в новой структуре общества.
quoted1

Это даже не государство, это узаконенная система дискриминации.
Глобализм, против которого боретесь, в самом \"лучшем\" проявлении.

Простолюдин писал(а):
> \"Дурак\", наконец, должен узнать своё \"законное\" место в жизни страны и сам впоследствии решать, оставаться ли ему там до конца своих дней или присоединяться к обществу разумных людей, приложив достаточные к тому усилия.
quoted1

Очень похоже на современный капитализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
18:35 03.07.2009
КИН писал(а):
> Общественная иерархия - полезная идея.
quoted1

Общественная иерархия- это тоталитаризм в чистом виде, ни о каком волеизъявлении народа речи быть не может. Это аппарат насилия в руках господствующей \"элиты\". А примеры, которые привели лишь показывают самую светлую стороны такого положения дел, этого режима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Простолюдин
Искатель


Сообщений: 3381
19:03 03.07.2009
КИН писал(а):
>Общественная иерархия - полезная идея. Я бы дальше пошел, лишая гражданства России, а значит и доли в ее богатствах, всякую антисоциальную гадость, типа дважды судимых, лишенных родительских прав, попавшихся коррупционеров.
> Вид на жительство и поражение в правах заставят других задуматься и жить достойно.
quoted1

Общественная иерархия по признаку разумности настолько полезная идея, что начинает работать на общество сразу же после оглашения! На самых первых порах она укажет на её противников, либералов, в угоду глобализму старающихся сохранить всеми силами право глупцов на совершение всякого рода глупостей в обеспечение бесперебойного поступления барышей для глобализаторов.

Это - идея-индикатор, безошибочно маркирующая естественных оппонентов нашего народа.
Стоит только начать её серьёзно обсуждать, как у глобализаторов земля начнёт уходить из-под ног.
Это - средство универсальное, способно решить все типы задач, встающих перед организующимся обществом.
Рассуждение на \"экономические\", политические\", культурные\" и прочие темы без рассмотрения этой необходимой меры есть не более, чем обыкновенная либеральная профанация и надувательство...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
19:38 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Стоит только начать её серьёзно обсуждать, как у глобализаторов земля начнёт уходить из-под ног.
> Это - средство универсальное, способно решить все типы задач, встающих перед организующимся обществом.
> Рассуждение на \"экономические\", политические\", культурные\" и прочие темы без рассмотрения этой необходимой меры есть не более, чем обыкновенная либеральная профанация и надувательство...
quoted1

Согласен. Народ, у которого отсутствуют идеалы мужчины, женщины, семьи, не имеет шкалы оценки полезности обществу того или иного индивида, а значит нет стремления к совершенству.
Может в этом причина ухудшения качества среднего русског человека, сужение границ русского мира и русский мор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
19:42 03.07.2009
Простолюдин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Стоит только начать её серьёзно обсуждать, как у глобализаторов земля начнёт уходить из-под ног.
> Это - средство универсальное, способно решить все типы задач, встающих перед организующимся обществом.
> Рассуждение на \"экономические\", политические\", культурные\" и прочие темы без рассмотрения этой необходимой меры есть не более, чем обыкновенная либеральная профанация и надувательство...
quoted1

Согласен. Народ, у которого отсутствуют идеалы мужчины, женщины, семьи, не имеет шкалы оценки полезности обществу того или иного индивида, а значит нет стремления к совершенству.
Может в этом причина ухудшения качества среднего русског человека, сужение границ русского мира и русский мор?=svp= писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Общественная иерархия - полезная идея.
quoted2
>
>
> Общественная иерархия- это тоталитаризм в чистом виде, ни о каком волеизъявлении народа речи быть не может. Это аппарат насилия в руках господствующей \"элиты\". А примеры, которые привели лишь показывают самую светлую стороны такого положения дел, этого режима.
quoted1

А разве нам не хватает тоталитаризма к ворам( в том числе и чиновникам), развратникам, спившимся нелюдям, наркоторговцам?
Уверен, что России просто необходим тоталитаризм и даже террор к всякой мерзости, мешающей жизни честных граждан и развитию страны.
Но Россия - страна кривых зеркал и благие намерения обернутся террором против критиков некомпетентной власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
19:53 03.07.2009
КИН писал(а):
> А разве нам не хватает тоталитаризма к ворам( в том числе и чиновникам), развратникам, спившимся нелюдям, наркоторговцам?
> Уверен, что России просто необходим тоталитаризм и даже террор к всякой мерзости, мешающей жизни честных граждан и развитию страны.
> Но Россия - страна кривых зеркал и благие намерения обернутся террором против критиков некомпетентной власти.
quoted1

Вот именно: для России, и временно террор нужен против асоциальных элементов. А эта иерархия по принципу разумности является закостенелой структурой не способной к развитию. В пример можно взять того же Ленина, вождь ушёл- враги остались, система встала. \"Асоциальный террор\" пройдёт- террор останется.
Фактически это и есть то самый глобализм, против которого все так выступают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
20:06 03.07.2009
=svp= писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Вот именно: для России, и временно террор нужен против асоциальных элементов. А эта иерархия по принципу разумности является закостенелой структурой не способной к развитию. В пример можно взять того же Ленина, вождь ушёл- враги остались, система встала. \"Асоциальный террор\" пройдёт- террор останется.
> Фактически это и есть то самый глобализм, против которого все так выступают.
quoted1

А может иерархия разумности поможет народовластию в России? Может народ научится выбирать себе во власть самых лучших представителей, что поспособствует ускоренному развитию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Лекция И.П. Павлова \ О русской душе\ . =svp= писал(а):>Простолюдин писал(а):>>По-вашему, выходит, что мы не смогли найти общего языка, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия