>> По-вашему, выходит, что мы не смогли найти общего языка, из-за того, что относим себя к разным классам?
>
> Не совсем. Относимся мы к одному классу, просто ваше бытие было отлично от моего, что и вышло в разногласия, имхо. quoted1
Так, и что же у нас получается в этом случае?
Каждому индивиду соответствует своё бытие --> неизбежно будут возникать существенные разногласия --> невозможно будет придти к общему мнению ни по одному важному для общества вопросу --> Природа находит наиболее разумный выход из такого положения, - понижает уровень важности этих вопросов для индивидов, т.е. снижает общий уровень адекватности восприятия мира ниже критического.
Этот процесс и характеризует период \"Протоцивилизации\", когда человек ещё не может считаться существом вполне разумным.
> Бытие определяет сознание, но не \"запрещает\" ему развиваться.
Поскольку тем, чьему сознанию бытие не запрещает развиваться, никогда не удастся договориться по важным для общества вопросам с теми, чьё сознание полностью определяется их бытием, а такое разделение на \"классы\" является наиболее корректным и обоснованным, то встаёт необходимость решать эту поставленную самой Жизнью проблему.
\"Марксисты\" решали её примитивно, - создавали такие условия, которые усиливали влияние общественного бытия на общественное сознание, тем сближая эти два \"класса\" по уровню мировосприятия. Не получилось. У Жизни оказались другие планы.
Либералы эту проблему решают по-другому, используя \"индивидуальный подход\", - позволяя особям развивать своё сознание в ограниченном секторе и тем обеспечивать своё бытие на счёт не поспевающих за ними. Ускоряющаяся гонка делает сознание индивидов однобоким и ущербным.
Возможно, предстоит рождение нового вида, - Человека Разумного из того, что есть теперь.
Нам стоит поразмыслить над тем, не умерить ли свои амбиции и не последовать ли за Естественным Авторитетом? На мой взгляд, уже пора подумать о законодательном оформлении такого существенного неравенства, наличествующего в обществе.
От этой меры выиграют все:
1) Прижатые бытием получат более удовлетворительные условия своего существования.
2) Те, чьё сознание оказалось более свободным, получат дополнительные возможности его развития, избавившись от политического влияния глупости.
3) Разность \"потенциалов\" явится развивающим общество противоречием.
> Каждому индивиду соответствует своё бытие --> неизбежно будут возникать существенные разногласия --> quoted1
А где у рабочего класса существенные разногласия? Соцгарантии, з/п и тд. Никаких противоречии у нас с Вами здесь нет.
Простолюдин писал(а):
> \"Марксисты\" решали её примитивно, - создавали такие условия, которые усиливали влияние общественного бытия на общественное сознание, тем сближая эти два \"класса\" по уровню мировосприятия. Не получилось. quoted1
Что не получилось-то? Я говорил о том, что бытие, определяя сознание, даёт стимул для понимая своих настоящих и будущих материальных интересов.
>> Каждому индивиду соответствует своё бытие --> неизбежно будут возникать существенные разногласия --> quoted2
> > А где у рабочего класса существенные разногласия? Соцгарантии, з/п и тд. Никаких противоречии у нас с Вами здесь нет. quoted1
Здесь разногласий нет потому что мы эту тему не обсуждали, а обсуждение сведётся к рассмотрению принципов и тогда разногласий не избежать.
ИСТОЧНИК РАЗНОГЛАСИЙ ЗАКЛЮЧЁН В ПРИНЦИПАХ, КОТОРЫХ ДЕРЖАТСЯ ИНДИВИДЫ, ДАЖЕ - БЕССОЗНАТЕЛЬНО, именно они и разводят людей по разные стороны баррикад.
Таким образом, \"марксисты\" существеннейшую принципиальную часть подменяют второстепенной, объявляя её важнейшей и тем откровенно способствуют деградации общественного сознания. Именно эта важнейшая составляющая \"большевистских\" действий обусловила позднейшее падение \"коммунистической власти\" как идущая вразрез с Естественной Тенденцией к Развитию и Совершенствованию Сознания.
> > Простолюдин писал(а):
>> \"Марксисты\" решали её примитивно, - создавали такие условия, которые усиливали влияние общественного бытия на общественное сознание, тем сближая эти два \"класса\" по уровню мировосприятия. Не получилось. quoted2
> > Что не получилось-то? Я говорил о том, что бытие, определяя сознание, даёт стимул для понимая своих настоящих и будущих материальных интересов. quoted1
Вы не закончили мысль, - даёт стимул, но не для всех! Есть вполне ощутимая граница между двумя образующимися по этому важнейшему признаку \"классами\".
>Это и является \"составной частью\" коммунизма. quoted1
Составной частью \"коммунизма\" пока является прямо противоположное, - объединение и уравнивание индивидов вопреки указанному явному, вопиющему различию.
> > Простолюдин писал(а):
>> Вот-вот. Мы всё ещё вынуждены до ###аться пока \"слепота\" прозреет, не создавая никаких условия для её преодоления. quoted2
> Таким образом, \"марксисты\" существеннейшую принципиальную часть подменяют второстепенной, объявляя её важнейшей и тем откровенно способствуют деградации общественного сознания. quoted1
Нет, просто тяжело думать о высоком, когда нет насущного. Никто ничего не подменяет. Откуда Вы это взяли?
Простолюдин писал(а):
> Именно эта важнейшая составляющая \"большевистских\" действий обусловила позднейшее падение > \"коммунистической власти\" как идущая вразрез с Естественной Тенденцией к Развитию и Совершенствованию Сознания. quoted1
Большевистские действия закончились в 1923-1924 годах, так что не по адресу, так сказать.
Простолюдин писал(а):
> Вы не закончили мысль, - даёт стимул, но не для всех! > Есть вполне ощутимая граница между двумя образующимися по этому важнейшему признаку \"классами\". quoted1
Не для всех, но для большинства, причём подавляющего(история свидетель). По поводу границы, насколько я понял, Вы говорите о классовой борьбе(не очень понятна формулировка).
Простолюдин писал(а):
> Составной частью \"коммунизма\" пока является прямо противоположное, - объединение и уравнивание индивидов вопреки указанному явному, вопиющему различию. quoted1
То о чём Вы(да и не только Вы) говорите называется утопический коммунизм. О нём писал Мор и Кампанелла, а было это аж в 16 веке. Утопический коммунизм и научный коммунизм- вещи разные.
Простолюдин писал(а):
> Надо разделять граждан на две категории: \"слепцов\" с поражением в гражданских правах и \"зрячих\", полноправных граждан. quoted1
Опять не понял... Вы что ли предлагаете ничего не делать и \"просвещаться\"?
Простолюдин писал(а):
> Только так можно обеспечить крах либерализма в России и мире. quoted1
Кстати, в этом варианте, если исключить все утопические идеи, опять потребуется борьба, по характеру аналогичная классовой.
>> Таким образом, \"марксисты\" существеннейшую принципиальную часть подменяют второстепенной, объявляя её важнейшей и тем откровенно способствуют деградации общественного сознания. quoted2
> > Нет, просто тяжело думать о высоком, когда нет насущного. Никто ничего не подменяет. Откуда Вы это взяли? quoted1
Именно так и действуют \"марксисты\" : важное объявляют \"высоким\" или \"низким\" с тем, чтобы его даже не рассматривать, а говорят о \"насущном\", о \"требованиях дня\" или даже \"часа\".С чем пришли к власти, с тем хотели и дальше жить. Принципы - это основа, т.е самое существенное и насущное, что только можно вообразить. Качество выбранного основания всегда будет определять результаты дальнейшей деятельности, как бы при этом ни потрафлялось \"моменту\".
>> Вы не закончили мысль, - даёт стимул, но не для всех! >> Есть вполне ощутимая граница между двумя образующимися по этому важнейшему признаку \"классами\". quoted2
> > Не для всех, но для большинства, причём подавляющего(история свидетель). По поводу границы, насколько я понял, Вы говорите о классовой борьбе(не очень понятна формулировка). quoted1
Ни о какой борьбе \"классов\" речь не идёт, бороться могут только стоящие на одной ступени развития, а я говорю о необходимости иерархичного разделения общества ПО ПРИЗНАКУ РАЗУМНОСТИ. Это - путь, ведущий к согласию в обществе. Кажется, вполне ясно выражаюсь.
>> Надо разделять граждан на две категории: \"слепцов\" с поражением в гражданских правах и \"зрячих\", полноправных граждан. quoted2
> > Опять не понял... > Вы что ли предлагаете ничего не делать и \"просвещаться\"? quoted1
Предлагаю от каждого получать по способностям и при этом не наносить вред обществу, как это было при так называемом \"социализме\", когда не учитывалась важная реалия, - всеобщая слабость в понятиях.
Понятие \"дурак\" должно перестать, наконец, быть условным. (Ты - начальник, я -дурак, я - начальник - ты дурак). Оно должно стать безусловным и использоваться в Конституции и Законах страны в виде подходящего и научно обоснованного термина, который не будет вызывать возражение большинства нынешнего населения России.
> Именно так и действуют \"марксисты\" : важное объявляют \"высоким\" или \"низким\" с тем, чтобы его даже не рассматривать, а говорят о \"насущном\", о \"требованиях дня\" или даже \"часа\". quoted1
От простого к сложному, и я не вижу в чём проблема...
Простолюдин писал(а):
> Качество выбранного основания всегда будет определять результаты дальнейшей деятельности, как бы при этом ни потрафлялось \"моменту\". quoted1
Да, и вы сами себе противоречите. С одной стороны раздел на \"высшее\" и \"низшее\"- не правильно, с другой основание всегда есть низшее.
Простолюдин писал(а):
> Ни о какой борьбе \"классов\" речь не идёт, бороться могут только стоящие на одной ступени развития, а я говорю о необходимости иерархичного разделения общества ПО ПРИЗНАКУ РАЗУМНОСТИ. > Это - путь, ведущий к согласию в обществе. quoted1
Простолюдин писал(а):
> Предлагаю от каждого получать по способностям и при этом не наносить вред обществу, как это было при так называемом \"социализме\", когда не учитывалась важная реалия, - всеобщая слабость в понятиях. quoted1
Каждому по способностям, каждому по потребностям. Основной принцип коммунизма.
Простолюдин писал(а):
> Понятие \"дурак\" должно перестать, наконец, быть условным. (Ты - начальник, я -дурак, я - начальник - ты дурак). > Оно должно стать безусловным и использоваться в Конституции и Законах страны в виде подходящего и научно обоснованного термина, который не будет вызывать возражение большинства нынешнего населения России. quoted1
А что это даст? Иерархию, так это создание что-то похожее на классы, более того на государство. Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса. В.И.Ленин. Глобализм какой-то...
>> Именно так и действуют \"марксисты\" : важное объявляют \"высоким\" или \"низким\" с тем, чтобы его даже не рассматривать, а говорят о \"насущном\", о \"требованиях дня\" или даже \"часа\". quoted2
> > От простого к сложному, и я не вижу в чём проблема... quoted1
Проблема в возможности намеренно подменять понятия. Принцип \"От простого - к сложному\" хорош для обучающихся, а не для тех кто учит. Разницу чувствуете?
Те, кто не способен не только решать сложные задачи, но даже ставить их, не должны быть допускаемы даже до публичного обсуждения общественных проблем, не говоря уж об их решении. Эта мера позволит нейтрализовать сразу всех политических негодяев, от которых стонет теперь Россия. Вот и проблема, и её решение.
А у нас кто меньше понимает в общественном деле, тот чаще указывает, как надо поступать. Теперь такое положение уже нельзя признать за надлежащее.
> Простолюдин писал(а):
>> Ни о какой борьбе \"классов\" речь не идёт, бороться могут только стоящие на одной ступени развития, а я говорю о необходимости иерархичного разделения общества ПО ПРИЗНАКУ РАЗУМНОСТИ. >> Это - путь, ведущий к согласию в обществе. quoted2
>Простолюдин писал(а):
>> Предлагаю от каждого получать по способностям и при этом не наносить вред обществу, как это было при так называемом \"социализме\", когда не учитывалась важная реалия, - всеобщая слабость в понятиях. quoted2
> > Каждому по способностям, каждому по потребностям. Основной принцип коммунизма. quoted1
Вот и именно! От каждого - по способностям. А у нас, я вижу, способности привыкли путать с потребностями. Способности, как ничто другое нуждаются в измерениях, только при выполнении этого условия и возможно развитие общества. Вот потому-то коммунизм и оказался намного дальше, чем о###али простаки...
Создание общественной иерархии по признаку разумности даст возможность оптимального размещения людей в новой структуре общества.
\"Дурак\", наконец, должен узнать своё \"законное\" место в жизни страны и сам впоследствии решать, оставаться ли ему там до конца своих дней или присоединяться к обществу разумных людей, приложив достаточные к тому усилия.
Общественная иерархия - полезная идея. Я бы дальше пошел, лишая гражданства России, а значит и доли в ее богатствах, всякую антисоциальную гадость, типа дважды судимых, лишенных родительских прав, попавшихся коррупционеров. Вид на жительство и поражение в правах заставят других задуматься и жить достойно.
> Принцип \"От простого - к сложному\" хорош для обучающихся, а не для тех кто учит. Разницу чувствуете? quoted1
Конечно, а у марксизма какая вина? Например, Маркс, Ленин могли обучать народ, от простого к сложному. В чём проблема...
Простолюдин писал(а):
> Те, кто не способен не только решать сложные задачи, но даже ставить их, не должны быть допускаемы даже до публичного обсуждения общественных проблем, не говоря уж об их решении. quoted1
Конечно, но это и есть здоровое положение вещей.
Простолюдин писал(а):
> Вот и именно! От каждого - по способностям. А у нас, я вижу, способности привыкли путать с потребностями. Способности, как ничто другое нуждаются в измерениях, только при выполнении этого условия и возможно развитие общества. Вот потому-то коммунизм и оказался намного дальше, чем о###али простаки... quoted1
И опять причём коммунизм-то??? Коммунизм- не система догм, постоянно развивающаяся система, и потребности, так же как и требования к способностям, постоянно растут. Критикуя коммунизм Вы выкладываете доводы либералофф...
Простолюдин писал(а):
> Создание общественной иерархии по признаку разумности даст возможность оптимального > размещения людей в новой структуре общества. quoted1
Это даже не государство, это узаконенная система дискриминации. Глобализм, против которого боретесь, в самом \"лучшем\" проявлении.
Простолюдин писал(а):
> \"Дурак\", наконец, должен узнать своё \"законное\" место в жизни страны и сам впоследствии решать, оставаться ли ему там до конца своих дней или присоединяться к обществу разумных людей, приложив достаточные к тому усилия. quoted1
Общественная иерархия- это тоталитаризм в чистом виде, ни о каком волеизъявлении народа речи быть не может. Это аппарат насилия в руках господствующей \"элиты\". А примеры, которые привели лишь показывают самую светлую стороны такого положения дел, этого режима.
>Общественная иерархия - полезная идея. Я бы дальше пошел, лишая гражданства России, а значит и доли в ее богатствах, всякую антисоциальную гадость, типа дважды судимых, лишенных родительских прав, попавшихся коррупционеров.
> Вид на жительство и поражение в правах заставят других задуматься и жить достойно. quoted1
Общественная иерархия по признаку разумности настолько полезная идея, что начинает работать на общество сразу же после оглашения! На самых первых порах она укажет на её противников, либералов, в угоду глобализму старающихся сохранить всеми силами право глупцов на совершение всякого рода глупостей в обеспечение бесперебойного поступления барышей для глобализаторов.
Это - идея-индикатор, безошибочно маркирующая естественных оппонентов нашего народа. Стоит только начать её серьёзно обсуждать, как у глобализаторов земля начнёт уходить из-под ног. Это - средство универсальное, способно решить все типы задач, встающих перед организующимся обществом. Рассуждение на \"экономические\", политические\", культурные\" и прочие темы без рассмотрения этой необходимой меры есть не более, чем обыкновенная либеральная профанация и надувательство...
>> Общественная иерархия - полезная идея. Я бы дальше пошел, лишая гражданства России, а значит и доли в ее богатствах, всякую антисоциальную гадость, типа дважды судимых, лишенных родительских прав, попавшихся коррупционеров. quoted2
>
>> Вид на жительство и поражение в правах заставят других задуматься и жить достойно. quoted2
> > > Общественная иерархия по признаку разумности настолько полезная идея, что начинает работать на общество сразу же после оглашения! На самых первых порах она укажет на её противников, либералов, в угоду глобализму старающихся сохранить всеми силами право глупцов на совершение всякого рода глупостей в обеспечение бесперебойного поступления барышей для глобализаторов. > > Это - идея-индикатор, безошибочно маркирующая естественных оппонентов нашего народа.
> Стоит только начать её серьёзно обсуждать, как у глобализаторов земля начнёт уходить из-под ног. > Это - средство универсальное, способно решить все типы задач, встающих перед организующимся обществом. > Рассуждение на \"экономические\", политические\", культурные\" и прочие темы без рассмотрения этой необходимой меры есть не более, чем обыкновенная либеральная профанация и надувательство... quoted1
Согласен. Народ, у которого отсутствуют идеалы мужчины, женщины, семьи, не имеет шкалы оценки полезности обществу того или иного индивида, а значит нет стремления к совершенству. Может в этом причина ухудшения качества среднего русског человека, сужение границ русского мира и русский мор?
>> Общественная иерархия - полезная идея. Я бы дальше пошел, лишая гражданства России, а значит и доли в ее богатствах, всякую антисоциальную гадость, типа дважды судимых, лишенных родительских прав, попавшихся коррупционеров. quoted2
>
>> Вид на жительство и поражение в правах заставят других задуматься и жить достойно. quoted2
> > > Общественная иерархия по признаку разумности настолько полезная идея, что начинает работать на общество сразу же после оглашения! На самых первых порах она укажет на её противников, либералов, в угоду глобализму старающихся сохранить всеми силами право глупцов на совершение всякого рода глупостей в обеспечение бесперебойного поступления барышей для глобализаторов. > > Это - идея-индикатор, безошибочно маркирующая естественных оппонентов нашего народа.
> Стоит только начать её серьёзно обсуждать, как у глобализаторов земля начнёт уходить из-под ног. > Это - средство универсальное, способно решить все типы задач, встающих перед организующимся обществом. > Рассуждение на \"экономические\", политические\", культурные\" и прочие темы без рассмотрения этой необходимой меры есть не более, чем обыкновенная либеральная профанация и надувательство... quoted1
Согласен. Народ, у которого отсутствуют идеалы мужчины, женщины, семьи, не имеет шкалы оценки полезности обществу того или иного индивида, а значит нет стремления к совершенству. Может в этом причина ухудшения качества среднего русског человека, сужение границ русского мира и русский мор?=svp= писал(а):
> > > Общественная иерархия- это тоталитаризм в чистом виде, ни о каком волеизъявлении народа речи быть не может. Это аппарат насилия в руках господствующей \"элиты\". А примеры, которые привели лишь показывают самую светлую стороны такого положения дел, этого режима. quoted1
А разве нам не хватает тоталитаризма к ворам( в том числе и чиновникам), развратникам, спившимся нелюдям, наркоторговцам? Уверен, что России просто необходим тоталитаризм и даже террор к всякой мерзости, мешающей жизни честных граждан и развитию страны. Но Россия - страна кривых зеркал и благие намерения обернутся террором против критиков некомпетентной власти.
> А разве нам не хватает тоталитаризма к ворам( в том числе и чиновникам), развратникам, спившимся нелюдям, наркоторговцам? > Уверен, что России просто необходим тоталитаризм и даже террор к всякой мерзости, мешающей жизни честных граждан и развитию страны. > Но Россия - страна кривых зеркал и благие намерения обернутся террором против критиков некомпетентной власти. quoted1
Вот именно: для России, и временно террор нужен против асоциальных элементов. А эта иерархия по принципу разумности является закостенелой структурой не способной к развитию. В пример можно взять того же Ленина, вождь ушёл- враги остались, система встала. \"Асоциальный террор\" пройдёт- террор останется. Фактически это и есть то самый глобализм, против которого все так выступают.
>> А разве нам не хватает тоталитаризма к ворам( в том числе и чиновникам), развратникам, спившимся нелюдям, наркоторговцам? >> Уверен, что России просто необходим тоталитаризм и даже террор к всякой мерзости, мешающей жизни честных граждан и развитию страны. >> Но Россия - страна кривых зеркал и благие намерения обернутся террором против критиков некомпетентной власти. quoted2
>
> > Вот именно: для России, и временно террор нужен против асоциальных элементов. А эта иерархия по принципу разумности является закостенелой структурой не способной к развитию. В пример можно взять того же Ленина, вождь ушёл- враги остались, система встала. \"Асоциальный террор\" пройдёт- террор останется. > Фактически это и есть то самый глобализм, против которого все так выступают. quoted1
А может иерархия разумности поможет народовластию в России? Может народ научится выбирать себе во власть самых лучших представителей, что поспособствует ускоренному развитию?