Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Поскреби русского – найдешь татарина». нет такой поговорки

Проходящий
39 20496 02:57 29.06.2009
   Рейтинг темы: +5
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
«Поскреби русского – найдешь татарина». нет такой поговорки

Поскреби француза , итальянца - найдешь еврея. нет еще такой поговорки?

«Поскреби русского – найдешь татарина»

И начал я копать. Обнаружил множество всего любопытного. Цитата более чем популярна, в качестве авторов называются, как обычно, все известные личности в диапазоне от Гомера до Паниковского. Но чаще всего цитирующие, не мудрствуя лукаво, просто объявляют ее поговоркой. К примеру, Путин, почти наше все, так и выразился: «У нас, знаете, говорят: \"Каждого русского если потереть как следует, там татарин появится\".

В общем, концов, казалось, не найти – заболтали цитату и заюзали. Но нет преград пытливому уму, особенно если этот ум не хочет трясти погремушкой перед наследницами, оправдываясь подготовкой к выступлению по радио.

Сразу перейду к главному - я таки нарыл первоисточник.

Я, знаете ли, все больше убеждаюсь, что точных цитат в массовом обиходе практически не осталось. Вообще. Все крылатые выражения или безбожно перевраны, или обрезаны до искажения смысла, или изначально имели совершенно другое значение.

«Русский с татарином», как выяснилось, принадлежат именно к третьей категории. Чтобы было понятно, что это за категория, напомню знаменитое: «Религия – это опиум для народа». Формально цитата из Маркса практически не искажена (у него было - «Религия есть опиум народа»), но де-факто смысл изрядно изменен. В оригинале бородатое умище говорило не про одурманивающие, а про болеутоляющее свойства опиума (Религия – это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира…), что, согласитесь, изрядно смещает акценты.

Так вот, про татар. В результате проведенных изысканий выяснилось, что Путин не прав. Это совсем не у нас говорят.

Выражение «Поскреби русского – найдешь татарина» пришло к нам из французского языка, и в оригинале звучит так: «Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare». Там эта поговорка тоже очень популярна, настолько, что авторство до сих пор точно установить не удалось, крылатая фраза эта приписывалась разным историческим лицам: Жозефу де Местру, Наполеону I, принцу де Линю и т.д.

Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.

По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения \"La Russie en 1839\". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:

«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
Именно как своеобразную квитэссенцию, эдакую выжимку русофибии, фразу «Поскреби русского – найдешь татарина» очень полюбили цитировать наши европейски образованный классики. В частности, Федор Михайлович Достоевский этим частенько грешил, разоблачая происки зловредных европейцев – и в «Дневнике писателя», и в «Подростке»… Из их-то сочинений афоризм этот и пошел в народ.

Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».

...в оригинале \"Opium des Volkes\", а не \"Opium für das Volk\". Перевод оригинала совершенно однозначен: \"опиум народа\", \"опиум, принадлежащий народу\", \"народный опиум\" в смысле \"народное средство\".

Из моей дискуссии с известным сетевым бандерлогом, который приписал фразу про татарина Тургеневу:

Это очень принятый в теоретической русофобии прием. Доведенный до полного совершенства обкаканным Штепой. Берется имя какого-то великого русского, а потом ему вставляется подходящая цитата. «Как сказал русский классик Тургенев (Толстой, Горбачев, Хрюн Моржов…) все русские козлы (долбодятлы, уроды, микроцефалы)». Конец цитаты. Как, вы не согласны признать, что вы навозное быдло? Как не стыдно, ведь сам великий Хрюн Моржов это сказал! Ниц падите, ничтожные! Ведь сам Хрюн Моржов! и т.д. и т.п.

Я тут не без удовольствия провел сетевое расследование на тему «кто сказал «мяу», в смысле какому же классику принадлежит фраза про поскребывание русского. Тургенев оказался в хорошей компании:

\"поскреби русского - найдешь татарина\" (Карамзин)

Великий русский писатель Н.С.Лесков не зря говорил, что если поскрести русского, найдешь татарина.

И когда Достоевский писал: \"поскреби любого русского - увидишь татарина\"

сам А.С. Пушкин говорил - Поскреби русского – найдешь татарина

Как говаривал еще Ключевский, поскреби русского - увидишь татарина

Поскребите русского, и вы найдете татарина ( так у Шестова).

Замечание Ивана Бунина - если поскрести любого русского, найдешь татарина

Поскреби любого русского - отскребешь татарина, сказал еще Гоголь

Это, как говорил Куприн, поскреби любого русского, получится татарин

перефразируя высказывание В. В. Розанова (\"Поскребите любого русского, и вы найдете татарина\"),

\"Поскреби любого русского, найдешь татарина\",- сказал не так давно президент Владимир Путин.

Это песец. Полный и всеобъемлющий. Скоро не будет уже ни единого русского классика, которому не прилепят авторства этой гаденькой и дурной фразишки. Ибо – сам Хрюн Моржов, не фигли-мигли!

Вот вам просвещенное европейское мнение о татарах:

\"Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами.

И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям.

До сих пор мы берем налоги на защиту государства от одних лишь подвластных нам бедных горожан и беднейших земледельцев, обходя владельцев земель, тогда как они многое получают от своих латифундий, пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, плодовых насаждений, лесов, рощ, пасек, ловов, кабаков, мастерских, торгов, таможен, морских поборов, пристаней, озер, рек, прудов, рыбных ловов, мельниц, стад, труда рабов и рабынь. А гораздо лучше шли бы военные дела и собирались нужные для нас подати, которые взимались бы с каждого человека, если бы пришло к концу начатое измерение всех земель и пашен, [принадлежащих] как шляхте, так и простому люду. Ибо тот, у кого земли больше, больше и вносил бы\".

(с) просвещенный европеец

Коран начинается со слов \"Нет бога\"
\"Было бы большой ошибкой думать...\" В.И.Ленин
Ссылка

Статья взята отсюда

http://nabat.my1.ru/forum/9-47-1
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:11 02.07.2009
Проходящий писал(а):
> Ну а народ наш по своему обыкновению все извратил. В итоге сомнительная сентенция «Под тонкой оболочкой напускной культуры в русских по-прежнему скрываются дикари-людоеды» превратилась в мирный и верный в общем-то тезис «Русский с татарином – братья навек».
quoted1


Надо, наверное, добавить - и значительно смешавшиеся народы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
17:14 02.07.2009
Проходящий писал(а):
> «Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
quoted1


Вот-вот, голимый взгляд снобов, считающих себя пупом вселенной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
17:19 02.07.2009
Проходящий писал(а):
> «Поскреби русского – найдешь татарина».
quoted1

И это прекрасно и хорошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:41 02.07.2009
Интересно,эти европейские фашисты,которые так ратуют за чистоту нации,сами-то кто? Где они видели \"чистого\" француза или \"чистого\" итальянца? и т.д.?
Вообще-то русские не смешивались с другими народами массово даже при монголо-татарском иге. А если кто и смешался,так что в этом такого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:43 02.07.2009
А кого эти \"просвещенные\" фашисты называли татарами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:32 02.07.2009
Kref писал(а):
> Вообще-то русские не смешивались с другими народами массово даже при монголо-татарском иге.
quoted1

Ну как сказать? За простым народом особо никто не следил. А вот дворяне... Очень много татар переходило на службу к русским царям.

Русские фамилии (я так понимаю, не только в смысле собственно фамилии, но и в смысле семьи, династии) татарского происхождения.
АБАШЕВЫ АБДУЛОВЫ. АДАШЕВЫ. АКСАКОВЫ. АЛАБИНЫ. АЛЫМОВЫ. АЛЯБЬЕВЫ. АМИНЕВЫ АНИЧКОВЫ АПРАКСИНЫ АРАКЧЕЕВЫ. АРСЕНЬЕВЫ. АХМАТОВЫ. БАРСУКОВЫ. БАСКАКОВЫ. БАСМАНОВЫ БИБИКОВЫ. БЛОХИНЫ. БУЛГАКОВЫ БУНИНЫ. 123. БУТУРЛИНЫ. 141. ДАВЫДОВЫ. 183. КАЙСАРОВЫ. 185. КАМАЕВЫ. 186. КАМЫНИНЫ — КОМЫНИНЫ. 189. КАРАМЗИНЫ.
Ну и т.д.
http://tatarisem.narod.ru/Tatarfamil.html

Возможно, кто-то с чем-то не согласится. Но общая картина была такова.

Kref писал(а):
> если кто и смешался,так что в этом такого?
quoted1

Совершенно верно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
18:35 02.07.2009
Kref писал(а):
> А кого эти \"просвещенные\" фашисты называли татарами?
quoted1

Да, наверное, всех, кто по их мнению не в Европе жил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Палладин
pairllad


Сообщений: 12896
20:07 02.07.2009
очень интересная статья. спасибо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


17:14 03.07.2009
Kref писал(а):
> А кого эти \"просвещенные\" фашисты называли татарами?
quoted1

Криф, при чем здесь фашисты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
18:48 03.07.2009
Инхуматак писал(а):
>Kref писал(а):
>> Вообще-то русские не смешивались с другими народами массово даже при монголо-татарском иге.
>
> Ну как сказать? За простым народом особо никто не следил. А вот дворяне... Очень много татар >переходило на службу к русским царям.
quoted1

Не только дворяне, у самих царей в жилах текла татарская кровь. Например, Иван Грозный, его мать Елена Глинская была из татарского рода самого хана Мамая, Борис Годунов, не говорю уж о Симеоне Бекбулатовиче, замещавшем некоторое время трон Ивана Грозного. Малюта Скуратов хоть и не был царем, но власть имел большую. Да, еще и Басмановы немалую роль сыграли и т.д. и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
20:11 03.07.2009
Fil писал(а):
>
> Не только дворяне, у самих царей в жилах текла татарская кровь. Например, Иван Грозный, его мать Елена Глинская была из татарского рода самого хана Мамая, Борис Годунов, не говорю уж о Симеоне Бекбулатовиче, замещавшем некоторое время трон Ивана Грозного. Малюта Скуратов хоть и не был царем, но власть имел большую. Да, еще и Басмановы немалую роль сыграли и т.д. и т.п.
quoted1

Они и воевали вместе с татарами, что Александр Невский, что Дмитрий Донской в Куликовской битве например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
20:25 03.07.2009
LDV писал(а):
> Они и воевали вместе с татарами, что Александр Невский,
quoted1

Это где?
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:29 03.07.2009
А поскреби татарина, кого там найдешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
20:35 03.07.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А поскреби татарина, кого там найдешь?
quoted1


Кого там только не найдешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • =^_^=
  • poluukr
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
«Поскреби русского – найдешь татарина». нет такой поговорки
. Scratch Russian-find a Tartar. there is a proverb

Scratch a Frenchman, an ...

© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия