Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Теологические основы агностицизма

  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
12:08 01.07.2009
ПРПР писал(а):
> Во многом согласен с tt740tt. Различия меду фанатикам и верующем и фанатиком
> атеистом не существенны.
quoted1

Он вообще не описал никаких различий вот поэтому вы их и не замечаете.
.......Но можно подумать головой и самому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
12:09 01.07.2009
Георгич писал(а):
> Я так и не понял. В чём теологические основы агностицизма.
quoted1

Я тоже не понял. Надеюсь автор разъяснит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
12:32 01.07.2009
tt740tt писал(а):

Darlock писал(а):
> Георгич писал(а):
>> Я так и не понял. В чём теологические основы агностицизма.
quoted2
>
> Я тоже не понял. Надеюсь автор разъяснит.
quoted1

Вот видишь тебя и твой желанный не понял, хотя на адрес среагировал. Но тут, я тебе признаюсь, есть и моя скромная заслуга. Какая? Ну ты же сам можешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
12:46 01.07.2009
Darlock писал(а):
> Для того, чтобы критически проверить свою позицию,
quoted1

))))))))))
Я тебе уже говорил, что ты кичишься своим агностицизмом.
Тебя и интересует только ТВОЯ позиция и ТВОЙ \"агностицизм\".
Все ведь твои \"споры\" ведутся в русле \"крепости\" отстаиваемой тобой доктрины.

Вопрос - в чем отличие ТВОЕЙ концепции от ФАНАТИЧНОЙ ВЕРЫ во что угодно?

Тебе не интересно, что может быть в другой точке зрения.
Тебе на самом-то деле интересно - сможет ли она (чужая точка зрения)
твоим логическим концепциям противостоять.

Ну, назвал ты свою концепцию \"агностицизмом\" и что?
С тем же успехом это может быть и дарлокизм.
Суть не поменяется.

По остальным твоим \"утверждениям\" - чуть позже.
Надо малость поездить.

Сам понимаешь, дни нашей американо-беларуской НЕЗАВИСИМОСТИ
на носу.
)))))))))))))))))))))))))))))

П.Т. Не забудь на беларуской ветке отписаться с поздравлениями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
13:00 01.07.2009
tt740tt писал(а):
> Я тебе уже говорил, что ты кичишься своим агностицизмом.
> Тебя и интересует только ТВОЯ позиция и ТВОЙ \"агностицизм\".
> Все ведь твои \"споры\" ведутся в русле \"крепости\" отстаиваемой тобой доктрины.
quoted1

Ну молодец же, можешь, когда хочешь.
Продолжай в том же духе и мы с тобой подружимся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
15:18 01.07.2009
tt740tt писал(а):
> Вопрос - в чем отличие ТВОЕЙ концепции от ФАНАТИЧНОЙ ВЕРЫ во что угодно?
quoted1

Ответ на этот вопрос: по сути мной дан в твоём самом первом посте.
Видимо ты плохо прочитал мою фразу, которую сам же туда и поставил.
Перечитай её еще раз. Прочитал?
Так вот: Религиозный фанатик так сделать НЕ сможет.
> Тебе на самом-то деле интересно - сможет ли она (чужая точка зрения)
> твоим логическим концепциям противостоять.
quoted1

Здесь соглашусь. ДА. Мне это - Интересно.
Мне интересно пускать в ход свой мыслительный аппарат.

Однако заметь, что до этого я внимательно изучаю эту Чужую точку зрения. Знакомлюсь с ней. И ничего о ней - не придумываю. Стремлюсь о ней создать максимально верное представление.
Что никогда не делает фанатик.


Кстати, присоединяюсь к Георгичу: \"Я так и не понял. В чём теологические основы агностицизма.?\"
Ты ответишь на этот вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПРПР
ПРПР


Сообщений: 6698
16:13 01.07.2009
Darlock писал(а):
> .......Но можно подумать головой и самому.  
quoted1
Нету различия между фанатиками. Во что бы фанатик не верил, он, всё равно, остаётся
унылым идиотом. Хоть православие, хоть в науку хоть в либерализм, коммунизм или
нацизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:34 01.07.2009
tt740tt писал(а):
> Мне понравилось здесь \"верю\"... в рамках заданной темы особенно.
quoted1

Виноват! Был неточен. Я знаю, что разделение европейцев на \"славян\" и \"западников\" — миф.
> Давай с тобой по Украине поездим.
> Сначала поедем в Харьков, а потом в Черновцы(к примеру).
> Территории в одних политических границах, а вот культуры отличаются.
quoted1

Рад, что ты подтвердил мое мнение — если, порой, различия внутри одной \"славянской\" культуры более значительны, чем между культурами \"славянской\" и \"западной\", значит разделение европейцев на \"славян\" и \"западников\" — миф.
> А быть может они просто \"ощущают\" себя одним организмом?
quoted1

Ты знаешь, в этом я с ними согласен. Я тоже ощущаю себя единым организмом, как и европейскую цивилизацию единой цивилизацией.
>> Если \"славяне\" так легко сокрушают границы стереотипов, почему же большинство
>> эпохальных изобретений и географических открытий совершили \"западники\"?
quoted2
>Совершивший эпохальное открытие Менделеев, поручает доклад о нем лаборанту,
> а сам едет в глушь измерять жирность молока для верещягинских сыров.
> Это вот очень по-славянски.
quoted1

Ну это полная ерунда! Что-то мое славянство не мешает мне (как и, уверен, любому из нас) правильно расставлять приоритеты. Если бы любому из нас светила реальная возможность реально заработать (а, тем более, прославиться в веках и получить нобелевку), мы все очень далеко послали бы \"верещЯгинские\" сыры и самого Верещагина (и его баркас).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
11:50 02.07.2009
Darlock писал(а):
> Ответ на этот вопрос: по сути мной дан в твоём самом первом посте.
> Видимо ты плохо прочитал мою фразу, которую сам же туда и поставил.
quoted1

О как…
))))))))))))))))))
По секрету - читаю я плохо.
Но чтобы нам не ошибиться - давай прочтем совместно.
Darlock писал(а):
>
>> И если я завтра найду философскую концепцию, которая более эффективно отражает реальность - я с превеликим удовольствием выброшу на помойку агностицизм. И буду применять новую концепцию.
quoted2
quoted1

И опять таки твое утверждение
> Так вот: Религиозный фанатик так сделать НЕ сможет.
quoted1

Я твои утверждения не оспариваю.
Я их принял.

Просто порассуждаем малость.
Есть две сущности - \"Дарлок\" и \" религиозный фанатик\".

\"Дарлок\" утверждает, что легко поменяет свою точку зрения, если найдет более правдоподобную по некоторым условиям.
А вот почему этого не может сделать \" религиозный фанатик\" мы не знаем.

\"Религиозный фанатик\" тоже может найти парочку аргументов в пользу неизменности своей текущей позиции.

Если мы, как третья сторона, станем на сторону \"Дарлока\", то фанатичен \"религиозный фанатик\".
Если наоборот, то знак меняется.

Я ни в коей мере не хочу поколебать твою убежденность, но посмотри что получается
с точки зрения непредвзятого наблюдателя все-таки.

Пока факт изменения взглядов не произойдет с какой-либо стороны, любое утверждение в фанатизме или отсутствии оного беспочвенно.
Бездоказательно.

И неосуществленная \"гибкость\" \"Дарлока\" и \"твердость\" в убеждениях \"религиозного фанатика\" абсолютно одинаковы для наблюдателя.

Такое \"прочтение\" доступно?
))))))))))))))))))))

В своих представлениях об агностицизме ты \"застрял\" на хакслевских построениях, которые он создавал для собственных нужд.

Но …
Мир ведь меняется и представление об агностическом мировоззрении также.
Невозможно поменять или \"выбросить на помойку\" агностическое мировоззрение, ибо оно изменчиво по природе своей.

Это что-то вроде тезы о том, что любой человек не пьет более ста граммов водки.
Однако после принятого - это уже другой человек, который так же имеет право на свои сто граммов.
И так далее… до границ установленных организмом.)))))

Ты не можешь знать насколько истина или ложна точка зрения оппонента.
Ибо не доказуемо.
Приняв свою точку зрения за эталон, ты уподобляешь себя Богу такому непогрешимому.
Ты обязан принять опыт оппонента как один из вариантов многогранности мира.
Это расширит твой мир и даст возможность новых \"приобретений\".

Конечно, жемчуг и зерна попадаются до обидного редко, но что делать?
Таков наш мир.

Ведь поучится можно у любого.
В религии для меня интересен социально этический момент.
И у \"фанатиков\" есть \"зерна\".

Вот смотри - в жизни, как правило, я пользуюсь ситуационной этикой.
Просчитать, что выгоднее в какой-либо ситуации достаточно просто.
При наличии небольшого количества вариантов выбора.

А вот если возникает ситуация когда варианты выбора растут как снежный ком,
а при сем еще и равнозначны, то выбирать нужно самый этичный поступок из всех.
Видишь как все просто.

Верю я в Бога?
Нет.
Следую я Заповедям?
Тоже нет.

У меня есть свое объяснение валидности таких решений на основе информационных концепций, но я не забываю, что \"фанатики\" нащупали эти \"знания\" столетия до моего \"прозрения\".

Любое знание в копилку.
В дом.

Не знать не стыдно - стыдно не хотеть узнать
)))))))))))))))

П.Т. О лакунарном и подстановочном знании в понедельник
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tt740tt
Trav


Сообщений: 3793
11:50 02.07.2009
Bramis писал(а):
> Ну это полная ерунда! Что-то мое славянство не мешает мне (как и, уверен, любому из нас) правильно расставлять приоритеты. Если бы любому из нас светила реальная возможность реально заработать (а, тем более, прославиться в веках и получить нобелевку), мы все очень далеко послали бы \"верещЯгинские\" сыры и самого Верещагина (и его баркас).
quoted1

Огорчен я …
Видишь ли, первоначальный вариант у меня был -\"верещЬЯгинские сыры\")))
Но, мыслил я, это для тебя было бы слишком.
Небрежность в грамматике сия означала - \"обрати внимание\".

Собственно говоря, имел я в виду Николая Васильевича Верещагина изобретателя
масла вологодского и организатора великолепного по простоте своей предприятия
по его (масла ) производству.
Интерес Менделеева был не в умозрительных построениях, а в реальных грОшах,
которые у Верещагина он заработать сподобиться мог.
У Менделеева с приоритетами было все нормально.
Он понимал, что нобелевка(ему так и не дали((() - это жар птица, а синица вот она - в руках.
))))))))))))))

А твоя психология \"реального заработка\" от хоперистых МММов идет…
))))))))))))))
> Рад, что ты подтвердил мое мнение — если, порой, различия внутри одной \"славянской\" культуры более значительны, чем между культурами \"славянской\" и \"западной\", значит разделение европейцев на \"славян\" и \"западников\" — миф.
quoted1

Странные выводы делаешь ты.
Особенно если учесть:
> Если \"славяне\" так легко сокрушают границы стереотипов, почему же большинство
> эпохальных изобретений и географических открытий совершили \"западники\"?
quoted1

Т.е. некоторое \"различие\" ты ощущаешь, а осознать этого не хочешь.
А зря - признать наличие проблемы - это первый шаг к трезвости))))

И в мыслях то же…
)))))))))))))))))))))))))

П.Т. Во времени несколько ограничен я. Чуть позже будем тебя \"трезветь\".
)))))))))))))))))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
17:39 02.07.2009
tt740tt писал(а):
> Ты обязан принять опыт оппонента как один из вариантов многогранности мира.
> Это расширит твой мир и даст возможность новых \"приобретений\".
quoted1

Мне НЕ нужен стакан сока, в котором есть цианистый калий. А я знаю, что там яд, так как изучил этот стакан сока и его действие на людей. Отделять же этот яд от сока - нет ни времени, ни желания. Лучше поискать другой стакан с соком. Или создать свой.

Единственный, положительный аспект при изучении - я научился идентифицировать Яд.
Развернуть начало сообщения


> А вот почему этого не может сделать \" религиозный фанатик\" мы не знаем.
>
> \"Религиозный фанатик\" ТОЖЕ может найти парочку аргументов в пользу неизменности своей текущей позиции.
quoted1

Нет. НЕ тоже.
\"Дарлок\" не приводит в своей фразе аргументов в пользу неизменности своей позиции. Он наоборот, выражает в ней стремление изменить свою точку зрения, в случае чего-то. Так как не привязан к ней.
А фанатик - так сделать не может. В чем ты согласен, приняв мои утверждения.
> Если мы, как третья сторона, станем на сторону \"Дарлока\", то фанатичен \"религиозный фанатик\".
> Если наоборот, то знак меняется.
quoted1

Не меняется.
Встав на сторону фанатика, мы лишь констатируем факт того, что \"Дарлок\" заблуждается и ВСЁ. Но мы его никак не сможем записать в фанатики. Так как мы видим в утверждении \"Дарлока\" - стремление изменить свои взгляды. Мы его можем записать в слепцы, в недоумки, еще куда нибудь, но не в фанатики.
Развернуть начало сообщения


> Бездоказательно.
>
> И неосуществленная \"гибкость\" \"Дарлока\" и \"твердость\" в убеждениях \"религиозного фанатика\" абсолютно одинаковы для наблюдателя.
quoted1

С общей мыслью - согласен. Но это уже проблемы наблюдателя. Я ему ничего доказывать не собираюсь. Меня интересует эффективность моей позиции на практике, и её совершенствование, а не убеждение наблюдателя.
Результаты же - проявятся (и проявляются) так или иначе. Наблюдатель оценивает и если не дурак - то сделает выводы. Если же дурак - то он меня не интересует вообще.
Например, Максим - у меня уже давно в игноре.
> Ты не можешь знать насколько истина или ложна точка зрения оппонента.
> Ибо не доказуемо.
quoted1

Доказуемо. ЕСЛИ мы принимаем какие-то критерии того, что считать доказательством.
Без критериев - никакие доказательства вообще невозможны.
Конечно, все зависит от критериев.
Лучший критерий - практические результаты концепции в реальности.
Фанатики же считают что лучший критерий - соответствие священному источнику.

Но тут уже надо определятся о чем мы ведем разговор: о личной концепции человека или же об обобщенной философской концепции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maxim
Maxim


Сообщений: 1013
10:14 03.07.2009
Darlock писал(а):

> Например, Максим - у меня уже давно в игноре.

Видимо не совсем в игноре.
Тоскуешь по мне, дружок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Теологические основы агностицизма. ПРПР писал(а):>Во многом согласен с tt740tt. Различия меду фанатикам и верующем и фанатиком ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия