>И Россия исключением не была. Россия сопротивлялась в лице своих героев - генералов Белого Движения, а затем и РОА. Так что все это истинная правда, раскройте свои глаза и выбросьте из головы все совдеповские агитки
Канцлег, а РОА то зачем сюда приплели? Вот уж кому пох на Россию и русский народ было. Это что присяга русскому народу?: \"клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.\"
23:11 13.06.2009
Русофоб писал(а):
> Уважаемый коллега Канцлер, а чем была так уж замечательна та Декларация? > Я кстати ошибся, она была принята не1991, а в 1990 году, что существенно, поскольку тогда монстр под названием ссср еще не сдох и в той политической реальности по-настоящему полноценная, провозглашающая политические свободы Декларация просто не могла быть принята. Еще преусловутую 6-ую статью конституции ссср о \"руководящей и направляющей\" кажется не отменили (а если и отменили, то только что). > Как уже писал выше, \"последний гвоздь в крышку гроба смердящего покойника под названием ссср\" был вбит именно с разгромом гкчп.
Разгром гкчпистов - это следствие, а вот Декларация - это основа, это та отправная точка, откуда по сути своей и пошла Новая Россия! Именна она показала стремление Россия стать подлинно демократической и независимой страной, что особенно актуально для всех нас сегодня, когда мы начали потихоньку опять скатываться непонятно куда. А гкчп был обречен на провал изначально. Это не есть знаковое событие, это просто одна из последних преград на пути к современной российской государственности
23:20 13.06.2009
Канцлер писал(а):
> Разгром гкчпистов - это следствие, а вот Декларация - это основа, это та отправная точка, откуда по сути своей и пошла Новая Россия!
Мне кажется если углубляться в анализ причинно-следственных связей, то мы можем уйти в значительно более ранние времена, нежели принятие той Декларации. Конечно, это был некий правовой акт. Но содержание Декларации, еще раз повторюсь, было очень далеко от полноценного позиционирования гражданских прав и свобод нормального, цивилизованного общества.
Канцлер писал(а):
> А гкчп был обречен на провал изначально. Это не есть знаковое событие, это просто одна из последних преград на пути к современной российской государственности
ГКЧП конечно был обречен на провал, но все же его разгром, на мой взгляд, как раз и является тем знаковым событием, которое определило развитие новой России. И еще очень важно, что события августовского путча всем понятны и памятны, в отличие от даты принятия Декларации, которую мало кто читал и вряд ли в будущем будут читать больше.
23:25 13.06.2009
Я хоть и не россиянин, но попробую предложить...Всю тему не читал. потому может будет повтором, но всё же...Почему не Куликовская битва?День единства русских княжеств против угрозы продолжения ига...
23:39 13.06.2009
Беларус-Аляксандр писал(а):
> Почему не Куликовская битва?День единства русских княжеств против угрозы продолжения ига...
Вы знаете точную дату Куликовской битвы? Вообще есть уверенность, что Куликовская битва была и имела именно то значение, которое прописано в учебниках истории? Как известно, у академика Фоменко на сей счет совершенно другая точка зрения. Я просто хочу подчеркнуть, что Днем России, на мой взгляд, должна быть дата не только значительная в российской истории, но и понятная широким слоям населения.
23:40 13.06.2009
Беларус-Аляксандр писал(а):
> Я хоть и не россиянин, но попробую предложить...Всю тему не читал. потому может будет повтором, но всё же...Почему не Куликовская битва?День единства русских княжеств против угрозы продолжения ига...
А чего не день призвания Рюрика?! Так ведь и до маразма дойти можно. А еще вспомнить первых наших предков-приматов, которые расселились по этим землям - тоже ведь \"знаменательное время\".
23:42 13.06.2009
Господин Русофоб. Да не смотрите Вы на то, понятна дата будет \"широким слоям населения\" или нет. Им, по-моему, вообще ничего не понятно - им до лампочки. Пусть свою невежественность искореняют, а то ведь скоро забудут, в коком году и Конституцию приняли и кто был первым Президентом РФ.
23:44 13.06.2009
Канцлер писал(а):
> а то ведь скоро забудут, в коком году и Конституцию приняли и кто был первым
Президентом РФ. Вот это может быть и хорошо. Помнить ЕБНутого нужно только, чтобы учиться на его ошибках.
23:48 13.06.2009
Русофоб писал(а):
> Я просто хочу подчеркнуть, что Днем России, на мой взгляд, должна быть дата не только значительная в российской истории, но и понятная широким слоям населения.
А что, Вы не знаете когда Куликовская битва была? И что, эта дата понятна?А как насчёт тех, кто против развала СССР был?Кажись больше 50 процентов точно... А вот против ига вроде как почти все были...
Не знаю как там академик Фоменко, но вообще-то, основание есть.И согласитесь немалое:не изменение власти, как при 12 июня. не признание независимости (от кого?), а именно день России, её единства...Да, может Канцлер в чём-то и прав, когда говорит что слишком древнее. Но это то, что дало начало России.Хотя можно и конец Смуты взять, но там нет чёткой даты...
Да и не волнуйтесь вы оба так! Я же всего лишь высказал своё мнение .а не пытаюсь вам его навязать... Ваша страна-выбирайте что вам ближе...
23:54 13.06.2009
Беларус-Аляксандр писал(а):
> Да и не волнуйтесь вы оба так! Я же всего лишь высказал своё мнение .а не пытаюсь вам его навязать... Ваша страна-выбирайте что вам ближе...
У нас уже есть 12 июня и ничего не надо другого. Единственное, что я лично очень огорчен, что 12 декабря убрали - День Конституции тоже должен быть и народ должен его помнить и чтить. Но это уже другая тема
23:55 13.06.2009
Канцлер писал(а):
> Да не смотрите Вы на то, понятна дата будет \"широким слоям населения\" или нет. Им, по-моему, вообще ничего не понятно - им до лампочки.
Все-таки не соглашусь, уважаемый коллега Канцлер. В конце концов, если мы говорим об общенародном празднике, то смысл его должен быть понятен всем клинически не слабоумным гражданам, а таких, к счастью. все же подавляющее большинство. В Америке почти все американцы искренне отмечают 4 июля - день Независимости США, во Франции - 14 июля, день взятия Бастилии. Обратите внимание, наши коллеги с Украины пишут, что 24 августа, день Незалежности, также, реально общенародный украинский праздник. Причем украинский праздник как раз приурочен к разгрому гкчепистов, Украина приняла свою Декларацию после провала путча. Полагаю, нам этот опыт надо взять за основу. И еще, я просто очень хорошо помню то воодушевление, которое было очень у многих после падения гкчп. Люди действительно праздновали победу. Мне кажется на эти чувства, точнее на воспоминаниях о них, стоит обратить внимание.
23:57 13.06.2009
Канцлер писал(а):
> Господин Русофоб. Да не смотрите Вы на то, понятна дата будет \"широким слоям населения\" или нет. Им, по-моему, вообще ничего не понятно - им до лампочки. Пусть свою невежественность искореняют, а то ведь скоро забудут, в коком году и Конституцию приняли и кто был первым Президентом РФ.
И это слова истинного \"демократа\"
Народ, нация, этнос-высшая ценность государства.Оно должно всецело быть подчинено народу(нации. этносу). Тем более в таком вопросе его мнение обязательно должно учитываться, а не решаться всякими \"умниками\"...
> Все-таки не соглашусь, уважаемый коллега Канцлер. > В конце концов, если мы говорим об общенародном празднике, то смысл его должен быть понятен всем клинически не слабоумным гражданам, а таких, к счастью. все же подавляющее большинство. > В Америке почти все американцы искренне отмечают 4 июля - день Независимости США, во Франции - 14 июля, день взятия Бастилии. > Обратите внимание, наши коллеги с Украины пишут, что 24 августа, день Незалежности, также, реально общенародный украинский праздник. Причем украинский праздник как раз приурочен к разгрому гкчепистов, Украина приняла свою Декларацию после провала путча.
> Полагаю, нам этот опыт надо взять за основу. > И еще, я просто очень хорошо помню то воодушевление, которое было очень у многих после падения гкчп. Люди действительно праздновали победу. > Мне кажется на эти чувства, точнее на воспоминаниях о них, стоит обратить внимание.
Примеры США и Франции в данном случае не сработают - посмотрите, сколько лет там существует эта традиция и сколько у нас. А вот пример Украины более интересен. Но я его трактую иначе - народ понял, что это за праздник, т.к. ему это объяснили, его не замалчивали и скрывали, а открыто сказали: \"В этот день мы ОСВОБОДИЛИСЬ от большевизма и советских оков\". Россиянам этого никто не сказал и говорить, судя по всему, не собирается. Ну а про Декларацию - это Украина ее приняла после путча, а мы - до. Или Вы предлагаете России праздновать день принятия Украинской Декларации?! Не совсем понимаю
00:03 14.06.2009
Беларус-Аляксандр писал(а):
> А что, Вы не знаете когда Куликовская битва была?
Я знаю, точнее помню из курса школьной истории, что Куликовская битва была в 1380 году. День точный не помню, кажется летом, но еще раз повторю, очень не уверен, что этот день вообще достоверно известен. Кстати, также из школьного курса помню, что Куликовская битва не стала последней точкой в освобождении Руси от монголо-татарского ига. Россия еще 100 лет платила дань татарским ханам. А окончательное освобождение наступило лишь в 1480, когда Иван III растоптал ханскую грамоту, иными словами, послал его куда подальше.
Беларус-Аляксандр писал(а):
> Не знаю как там академик Фоменко, но вообще-то, основание есть.
Академик Фоменко утверждает, что Куликовской битвы не было, точнее была, но это был внутренний междусобойчик нескольких русских князей, а татар там и близко не было. Ну и масштабы битвы разумеется на порядок меньше. Да и проходила она вовсе не на поле Куликовом.
00:04 14.06.2009
Беларус-Аляксандр писал(а):
> И это слова истинного \"демократа\"
Скалиться не надо. Научитесь понимать, а потом комментируйте
> > Народ, нация, этнос-высшая ценность государства.Оно должно всецело быть подчинено народу(нации. этносу). Тем более в таком вопросе его мнение обязательно должно учитываться, а не решаться всякими \"умниками\"...
Я не спорю. Но когда большинству ДО ЛАМПОЧКИ - 12 июня, 12 мая или 31 февраля будет этот день, а самое главное - ВЫХОДНОЙ чтобы дали - вот это ужасно и вот к такому \"мнению\" прислушиваться не надо. Для этого и есть у страны мы - те, кто может ей подсказать, как сделать правильно и грамотно, как не ошибиться в выборе даты.
