> Если ориентироваться на это, то ни одна дата для Дня России не подойдет. quoted1
Чем кому-либо не подходит 4 ноября? Я специально предложил этот день, потому что он не содержит, практически, не каких идеологических моментов. Это просто день освобождения Москвы от польской интервенции.
>Чем кому-либо не подходит 4 ноября? Я специально предложил этот день, потому что
> он не содержит, практически, не каких идеологических моментов. Это просто день > освобождения Москвы от польской интервенции. quoted1
Отвечу, почему 4 ноября не подходит лично для меня. Я носитель польской фамилии, у меня 1\\8 польской крови, мои предки по мужской линии были польскими шляхтичами. И мой пример далеко не единичный: примерно 20-25% нынешних россиян имеют польских предков, причем не в далеком, непросматриваемом пршлом, а на уровне дедов, прадедов. Помимо этого, педалирование темы \"польской интервенции\" ухудшает и так непростые российско-польские отношения. Кроме того, Смутное время потому и называют \"смутным\", что там далеко все не так однозначно. Много очень неясных моментов. И, наконец, этот праздник уже есть, существует несколько лет и можно с уверенностью говорить, что он не прижился. P.S. ПРПР - у Вас твердая, выраженная и аргументированная позиция по поводу этого праздника: не сочтите за труд, проголосуйте в опросе, для полноты картины.
> Я носитель польской фамилии, у меня 1\\8 польской крови, мои предки по мужской quoted1
линии были польскими шляхтичами. И что? У меня четверть украинской крови, но я всегда буду помнить подвиг войск НКВД, которые уничтожали бандеровцев. Русофоб писал(а):
> И мой пример далеко не единичный: примерно 20-25% нынешних россиян имеют quoted1
польских предков, причем не в далеком, непросматриваемом пршлом, а на уровне дедов, прадедов. Это не повод не праздновать победу над государством Польша. Русофоб писал(а):
> Помимо этого, педалирование темы \"польской интервенции\" ухудшает и так quoted1
непростые российско-польские отношения. Смотря, в каком свете подать. Празднования 9 мая не ухудшает отношения с ФРГ. Русофоб писал(а):
> И, наконец, этот праздник уже есть, существует несколько лет и можно с quoted1
уверенностью говорить, что он не прижился. Не правильная подача - основная причина провала.
> И что? У меня четверть украинской крови, но я всегда буду помнить подвиг войск > НКВД, которые уничтожали бандеровцев. quoted1
Отношение к бандеровцам вопрос не национальной самоидентификации, а политической. У меня нет украинских корней вообще, но бандеровцам я симпатизирую, равно как найдутся украинцы, которые их ненавидят.
ПРПР писал(а):
> Это не повод не праздновать победу над > государством > Польша. quoted1
Нет, как раз именно повод. Не должна быть такая дата государственным праздником России.
ПРПР писал(а):
> Смотря, в каком свете подать. Празднования 9 мая не ухудшает отношения с ФРГ. quoted1
9 мая празднуется не как победа над государством Германия или над немецким народом, а как победа над национал-социализмом.
ПРПР писал(а):
> Не правильная подача - основная причина провала. quoted1
Праздник должен символизировать понятные, конкретные вещи, тогда его будут праздновать. Новый год празднуют независимо от правильной-неправильной подачи.
12 июня не воспринимается народом как праздник, просто как дополнительный выходной день. Исторический смысл этого дня негативный -- декларация о гос. сувернитете РФ юридически оформила будущий распад СССР.
> Не ошибаетесь, уважаемый Чарли. Только помнят об этом несколько % населения России. Кстати, та Декларация о независимости 1991-го года была достаточно мутновата, не о чем. Честно говоря с этим праздником никто друг друга и не поздравляет. Конечно довольны люди еще одним выходным, тем более летом, но не более. > Мое мнение: раз эта дата не прижилась - ни к чему такой праздник. Мне более подходящим представляется 21 августа - разгром ГКЧП. quoted1
Декларация была замечательна, она символ для всех здравомыслящих людей - символ освобождения от коммунистического диктата и от большой проржавевшей клетки под названием \"СССР\", в которой удерживались насильно не только Украина, Беларусь, Эстония, Латвия, Литва, Казахстан и другие, но и Россия. А то, что этого не помнит народ (или не хочет помнить, а может ему и не дают об этом помнить), так это проблема совсем другого толка. Дата эта отличная и должна сохраниться именно как 12 июня. Пусть народ просвещается, может тогда и понимать начнет, что к чему. А то получается, что из-за невежества масс нам придется все делать заново.
> Нет, как раз именно повод. Не должна быть такая дата государственным quoted1
праздником России. Должна быть, ведь это не просто завоевательная война. Это война, которая была, практически, проиграна и чуть не закончилась потерей государственного суверенитета России, так что есть основания этому событию быть государственным праздником. Русофоб писал(а):
> 9 мая празднуется не как победа над государством Германия или над немецким quoted1
народом, а как победа над национал-социализмом. А русские солдаты воевали с Германией. ИМ плевать было на нацизм, они видели, что Германия напала на их страну - они её и защищали. А с нацизмом политруки и особисты воевали. Русофоб писал(а):
> Праздник должен символизировать понятные, конкретные вещи, тогда его будут quoted1
праздновать. Так надо объяснить, что собственно празднуем. Дегунинец писал(а):
> А почему бы не 22 октября? день провозглашения Российской Империи в 1721 году quoted1
>Декларация была замечательна, она символ для всех здравомыслящих людей - символ освобождения от коммунистического диктата и от большой проржавевшей клетки под названием \"СССР\", в которой удерживались насильно не только Украина, Беларусь, Эстония, Латвия, Литва, Казахстан и другие, но и Россия.
Это ложь, не соответствующая истории. Никто никого насильно не удерживал.
Канцлер писал(а):
>А то, что этого не помнит народ (или не хочет помнить, а может ему и не дают об этом помнить), так это проблема совсем другого толка. Дата эта отличная и должна сохраниться именно как 12 июня. Пусть народ просвещается, может тогда и понимать начнет, что к чему. А то получается, что из-за невежества масс нам придется все делать заново.
> Декларация была замечательна, она символ для всех здравомыслящих людей - символ освобождения от коммунистического диктата и от большой проржавевшей клетки под названием \"СССР\" quoted1
Уважаемый коллега Канцлер, а чем была так уж замечательна та Декларация? Я кстати ошибся, она была принята не1991, а в 1990 году, что существенно, поскольку тогда монстр под названием ссср еще не сдох и в той политической реальности по-настоящему полноценная, провозглашающая политические свободы Декларация просто не могла быть принята. Еще преусловутую 6-ую статью конституции ссср о \"руководящей и направляющей\" кажется не отменили (а если и отменили, то только что). Как уже писал выше, \"последний гвоздь в крышку гроба смердящего покойника под названием ссср\" был вбит именно с разгромом гкчп.
>> Декларация была замечательна, она символ для всех здравомыслящих людей - символ освобождения от коммунистического диктата и от большой проржавевшей клетки под названием \"СССР\", в которой удерживались насильно не только Украина, Беларусь, Эстония, Латвия, Литва, Казахстан и другие, но и Россия. quoted2
Никакой лжи здесь нет. Коммунисты осуществили государственный перворот в октябре 17го (ни один приличный историк сегодня не скажется, что в октябре была революция, это был ПЕРЕВОРОТ), они узурпировали власть в стране и начали крупномасштабные военные действия против истинно российских людей и лучших представителей русской нации. Большевики создали искусственное гособразование \"ссср\", в которое постепенно включили все соседние республики (кроме Финляндии). И Россия исключением не была. Россия сопротивлялась в лице своих героев - генералов Белого Движения, а затем и РОА. Так что все это истинная правда, раскройте свои глаза и выбросьте из головы все совдеповские агитки
> Это ложь, не соответствующая истории. Никто никого насильно не удерживал. quoted1
Я полагаю, что дискуссия на тему удерживали насильно в ссср независимые ныне государства или нет, за рамками данной темы. Тем более в такой безапелляционно-неаргументированной форме: это лишь ваш взгляд на историю, не более.