Свобода, это разумеется, определенная ценность... Совсем засовывать ее в жопу нельзя. Но является ли она верховной ценностью ?
Все-таки любой человек, будь то верующий или не верующий, в первую очередь пытается сделаться счастливым, оградив себя от всевозможного зла. Соответственно понятия добра и зла в общем у людей схожи, за некоторым, незначительным исключением.
Соответственно, если человек понимает, что на него давят какие-то злые силы (будь то непосильная мзда, или чей-то гнет) - он ищет от них свободу....
т.е. свобода- это в первую очередь свобода от зла... Но не от добра....
А в чем заключено добро ?
Исторически, конечно оно заключается в Библейских заповедях. Получается, что человек, соблюдающий заповеди, тем самым ограждающий себя от зла считается наиболее свободным ?
Попробую расшифровать....
\"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.\" - В этом случае будишь свободен от мировоззренческого блуждания и отчаяния
\"Возлюби ближнего твоего, как самого себя.\" - означает свободу от вражды и неприязни
\"Не сотвори себе кумира.\" - свобода от привязанности к деньгам и богатству.. А так же от чревоугодия и пьянства.
\"Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.\" - Будишь свободен от легкомыслия
\"Помни день субботний, чтобы проводить его свято. Шесть дней работай и совершай в них все твои дела, а день седьмой - день покоя - да будет посвящен Господу Богу твоему.\" - Освобождаешься от повседневности и однообразия жизни.
\"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.\" - Свобода от неблагополучия... Ведь именно подчинение и уважение к старшим делает нас успешными, благополучными и устроенными в жизни ....
\"Не убивай\" - Будишь свободен от угрызений совести ,а так же от неприязни со стороны людей.
\"Не прелюбодействуй\" - Свобода от ревности, подозрений и вен заболеваний
\"Не кради.\" - дает уверенность в завтрашнем дне, свободу от лишних волнений.
\"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего\" - будишь свободен от всяких бед, которые может принести необузданный язык...
\"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.\" - Зависть- сама по себе противоречит всякой свободе.
Я даже не агитирую за Православие... Но к какой еще свободе можно стремиться ? За что, собственно борются либералы ?
19:32 30.05.2009
Африканец, прежде чем так уж восхищаться \"заповедями\", описывая их в столь высоком стиле и тоне, очень советую обратить внимание на \"Книгу Тьмы\". Может несколько иначе оцените свое \"раннее творчество\" в таком случае
19:45 30.05.2009
Канцлер писал(а):
>Африканец, прежде чем так уж восхищаться \"заповедями\", описывая их в столь высоком стиле и тоне, очень советую обратить внимание на \"Книгу Тьмы\". Может несколько иначе оцените свое \"раннее творчество\" в таком случае
\"Принявшие Бога уверовали сами и уверили других в собственной ничтожности и беспомощности. Что ж, человек таков, как он думает о себе. Если он не надеется на себя, если он слаб и нищ духом, он идет к Богу. Ему нужен тот, кто сможет все решить за него. \"
Господин Канцлер... Пишу специально для Вас...
Поклонение дьяволу - принудительное ограничение собственной свободы... Преклоняясь перед сатаной и всеми мирскими благами, Вы делаете себя полностью зависимым от них. Уже давным давно известно- чем больше у человека денег и богатства, тем больше ему их не хватает и тем менее свободным он себя чувствует.... Тоже самое со всеми земными благами, которые более всего претят свободе.
Гомосексуализм- тоже лишение себя определенных свобод... На этот раз от венерических заболеваний, постоянных сексуальных блужданий и поиска новых изощренных методов самоудовлетворения.
19:53 30.05.2009
Африканец, дочитывайте умные вещи до конца.
Глава
\"... Оставим им эту мерзость. Не нужна мне такая жертва. Не пью я крови жертв своих. И поклонения не приемлю. Ибо не Бог я тебе. И колен не преклоняй ни предо Мной, ни перед кем, ибо не раб ты. Разве только преклони одно колено, принимая звание рыцаря во имя Мое...\"
\"...Веселись и радуйся в честь Мою. Твори, что хочешь в честь Мою. Это и будет жертва твоя. Ибо радуюсь Я, когда ты свободен...\"
Ну, так кто же за свободу истинную более ратует?
20:12 30.05.2009
Канцлер писал(а):
> Ну, так кто же за свободу истинную более ратует?
Не спорю... Конечно же Сатана.... Верней именно Сатана исторически подменяет людям основные ценности...
.... Но мало просто сказать: я возлюбил Тьму. Надо еще преодолеть лицемерие, свойственное принявшим веру Распятого, избравшим путь Его. Кому они поклоняются? Трупу на кресте поклоняются. Распните бешеную собаку на заборе и ей поклоняйтесь. Не одно и то же ли? Встань же на путь проклятых, человече. Ибо теперь и ты проклят. Ибо теперь и тебя будут проклинать избравшие своим путем Веру, а не Знание. И прими эту хулу как высшую похвалу. Ибо кто благословен во имя Тьмы, проклят во имя Бога. Ибо кто проклят во имя Бога, благословен во имя Тьмы. .....
Канцлер... Ваша либеральность- это ни что иное, как открытое богохульство.... Имейте же совесть то наконец...
Вот оно, истинное лицо Вашей свободы : (думаю, что даже у Некролениса уши завянут) ....... Глава 12 Если же ты хочешь почтить Меня, то отмечай праздники в честь Мою. Празднуй день своего прихода в сей мир, ибо жизнь твоя - величайшее благо. Празднуй Ночь Моего рождения, ибо в тот день, когда Бог пришел в этот мир, пришел и Я. Празднуй Ночь Освобождения, когда был распят Назаретянин. Празднуй Ночь Силы между апрелем и маем. (!!!!!!!!) Празднуй Ночь Власти между октябрем и ноябрем. (!!!!!!!!) Празднуй праздники в честь Имен Моих. Почти Астарту. Предайся страсти в последнюю субботу июня. Пусть этот день станет для тебя Днем Любви. Почти Змея, искушавшего первых, вкусив яблок в день урожая плодов. Почти Великого Хлебодаря. Вкуси свежего мягкого хлеба во имя Дагона в день урожая. Почти Великого Виночерпия в день молодого вина. Подними чашу свою во имя Бегемота. Отметь как праздники Мои четыре Ночи Света. В первое весеннее, летнее, осеннее и зимнее новолуния отмечай их. Не забывай отпраздновать субботу в 13 и 31 день месяца и Малую ночь света. С закатом солнца, с первой звездой ночи начинай праздник свой. Пей вино и вкушай яства. Дари и принимай дары. Отдыхай и радуйся. Совершай ритуалы и предавайся магии. Лучшего для Меня ты сделать не можешь.
Глава 13 Теперь ты твердо встал на Мой путь. Теперь ты готов идти Дорогой Истины. Иди же, но помни, что путь сей тернист. Никому не сможешь ты плакаться. Некому будет тебя жалеть. Но обретешь ты на сем пути Знание. И будет оно важнее для тебя всех иных приобретений. Ибо нет конца Дороге Истины, лишь в движении по ней твоя жизнь. И обречен ты нести Учение Мое и учить других, стремящихся к Знанию. Много дураков на свете, но много и разумных. Немало найдешь ты их на своем пути. Расскажи им обо Мне. Дай им Знание. Научи их тому, чему научил Я тебя. Вложи Меч Истины в их руки. И мы победим тогда. Сколько бы веков не прошло, сколько бы эпох не сменилось, всегда найдутся пытливые и беспокойные, ищущие и страждущие, не желающие ничего принимать на веру. И буду Я с ними. Буду я с теми, кто жаждет Истины. Буду я с теми, кто почитает заповеди Мои. Буду я с теми, кто руководствуется разумом и бежит неразумных поступков. Буду я с теми, кто видит Сияние Тьмы и Свет Полуночи. Будь же благословен, искатель Истины, и да пребуду Я с тобой! Во имя Сатаны Светозарного, во имя всех ангельских сил, во веки веков. Amen!
Канцлер... Это, к сожалению, уже не шутки.... Это очень серьезно... Блин... Неужели это ваше истинное лицо ? Неужели Вам самому не страшно такое читать ?
20:27 30.05.2009
Африканец, я Вам сказал обратить внимание на сие интересное произведение, а Вы его выкладываете целиком (непонятно зачем? ), а потом еще и приписываете мне отсутствие совести Вам надо было прочитать и сравнить с Вашей трактовкой \"заповедей\" как чуть ли ни единственно верной и проявляющей \"истинную свободу\". Ничего более я тем самым сказать не хотел
20:35 30.05.2009
Канцлер писал(а):
> Африканец, я Вам сказал обратить внимание на сие интересное произведение,
Подобное произведение может только окончательно уничтожить заблудшую душу и впутать ее в бесконечные нераспутываемые сети гомосексуализма.... Не более того...
Но спасибо, что Вы подсказали источник от которого Вы вдохновляетесь и поучаетесь...
Собственно этим же источником пользуются, по всей видимости, копирайтеры Новодворской и прочих демократов....
Канцлер, скажите честно, Вы чувствуете себя свободным человеком ?
20:50 30.05.2009
Африканец писал(а):
> Подобное произведение может только окончательно уничтожить заблудшую душу и впутать ее в бесконечные нераспутываемые сети гомосексуализма.... Не более того... > > Но спасибо, что Вы подсказали источник от которого Вы вдохновляетесь и поучаетесь...
О, у меня много источников для вдохновения. Сейчас вот \"Уголовная социология\" Энрико Ферри. Правда Вам опять почему-то начал мерещиться гомосексуализм. Вы помешаны на нем, судя по всему. Познакомьтесь уже с хорошим парнем, может тогда успокоитесь.
> > Собственно этим же источником пользуются, по всей видимости, копирайтеры Новодворской и прочих демократов....
Эт я не в курсе. Можете зайти на сайт Демсоюза и задать там вопрос.
> > Канцлер, скажите честно, Вы чувствуете себя свободным человеком ?
Честна? Тогда ДА! В отличии от большинства здесь присутствующих
22:03 30.05.2009
Пипец... Африканец, почему вы христиане так боитесь гамасеков!?0 Что ни упоминание о грехах - в первую очередь о гамасятине говорите. Это как то ненормально. \"У кого что болит - тот о том и говорит\" - есть такая поговорка..:) Мне вот например просто вспоминать о голубизне лишний раз противно...
По сабжу. Африканец. твоя доказательная база строится на недоказанном тезисе \"А в чем заключено добро ? Исторически, конечно оно заключается в Библейских заповедях. \" Это с какой это стати!?? Это почему это конечно??? А чем древнеегипетские заповеди хуже??
Далее... Так же и не доказанно само существование объективного добра. Во многом оно у всех людей совпадает, а во многом - нет.
Теперь объясняю в чём ценность абсолютной свободы. быть абсолютно свободным - это быть собой. Это жить в соответствии со СВОИМ естеством. Когда заяц начнёт пытаться охотится на оленей, а волк питаться корой деревьев - наступит хаос и вымирание, ибо это против природы, против ИХ природы, их естества. Каждый должен быть СОБОЙ, чтобы стать счастливым. Если у тебя душа тяготеет к морю, а ты вунужден работать в шахтах - ты никогда не будешь счастлив. Если любишь рыжую женщину и хочешь на ней жениться, но идёшь на поводу у религиозных догм и страхов - никогда не станешь счастливым и до конца дней будешь вспоминать эту красотку, которую благодаря твоему попустительству спалили на костре. Так же и с прочими религиозными догмами. Многие заповеди по своей смысловой нагрузке конечно же сугубо позитивны, особенно принципиально игнорируемая ВСЕМИ верующими \"не сотвори себе кумира\", но ты НИКОГДА не будешь счастливым пока следуешь правилам вопреки своей воле. Так устроен человек. Только ПОЗНАВ, что если прикоснуться к горячему - обожгёшься, только так человек искренне перестанет лезть в огонь и оставит к этому всякую тягу и будет и свободным и счастливым. Только так в его душе воцарится мир и гармония. Задача вероучения в том, чтобы НАУЧИТЬ ПО-ЧЕ-МУ убийство - это плохо, а не сковать волю потэнциального убийцы и навеки оставив его один на один с этой губительной для него тягой. Ваши христианские священники нисколько не думают о вас, о том что у вас в душе, нисколько не борются с вашими пороками, они загоняют их в глубь вашей души и подавляют вашу волю, угрожая вечными муками ада, а оставшиеся пороки сваливают на каких то бесов и тёмные силы...
ЗЫ Я конечно далеко не фанат какого-либо сатанизма, но что так сильно напугало тебя в приведённых сотонинских текстах!?!?? Там что, когото убивать призывают?? К преступлениям поддалкивают??? Я прочитал что там поучают быть свободным да те же байки про истину чт ои у вас, всё. Тебе самому не стрёмно, что на вполне безобидный текст ты так неадекватно реагируешь только потому что это аццким сотонизмом называется??
Есть там реально стрёмные отрывки, но здесь они не приведены. Чего так испугался то?) Уж не банально инакомыслия ли?)
12:23 31.05.2009
Свобода от греха. Вот настоящая свобода. Остальное - рабство, а не свобода.
12:36 31.05.2009
хня какая то.Иди в монастырь африканец, избавь нас от своих сектантских речей.
00:41 01.06.2009
Канцлер писал(а):
>О, у меня много источников для вдохновения. Сейчас вот \"Уголовная социология\" Энрико Ферри. Правда Вам опять почему-то начал мерещиться гомосексуализм. Вы помешаны на нем, судя по всему. Познакомьтесь уже с хорошим парнем, может тогда успокоитесь.
Истинным источником вдохновения либерала может являться молодой ##денький мальчик с упругой задницей. Да и с чего Вы, Господин Канцлер считаете, что мне мерещиться гомосексуализм... Мне он, к сожалению, совсем не мерещится. Как может мерещиться то, что нас по всюду окружает ? Конечно можно слиться с реальностью и завести себе парня, но разве это выход?
Канцлер писал(а):
>Честна? Тогда ДА! В отличии от большинства здесь присутствующих
Я очень рад за Вас.... Я так же чувствую себя свободным, в первую очередь от либеральных идей.
01:38 01.06.2009
Necrolenis писал(а):
>Пипец... Африканец, почему вы христиане так боитесь гамасеков!?
страх больше не перед самими гомосеками, а от потенциальной возможности того, что кто либо станет гомосеком, в первую очередь среди близких людей. Хотя это больше не страх, а беспокойство.
Necrolenis писал(а):
>Что ни упоминание о грехах - в первую очередь о гамасятине говорите. Это как то ненормально. \"У кого что болит - тот о том и говорит\" - есть такая поговорка..:)
Это, на мой взгляд, наиболее ироничная тема... И скользкая.... В том плане, что либералы гомосеков защищают, а все остальные- нет.... Это тема достаточно хорошо расходится по форуму....
Necrolenis писал(а):
>Мне вот например просто вспоминать о голубизне лишний раз противно...
Неужели мучают воспоминания ?
Necrolenis писал(а):
>По сабжу.
> Африканец. твоя доказательная база строится на недоказанном тезисе \"А в чем заключено добро ? Исторически, конечно оно заключается в Библейских заповедях. \" > Это с какой это стати!?? Это почему это конечно??? А чем древнеегипетские заповеди хуже??
Может они и не хуже... Не спорю... Не читал...
Necrolenis писал(а):
>
> Далее... > Так же и не доказанно само существование объективного добра. Во многом оно у всех людей совпадает, а во многом - нет.
В наше время большинство норм идентичны во всем мире, за некоторыми деталями... Нет государств, в которых официально были бы разрешены ритуальные убийства и наркомания.... А вот лет 300 назад, если бы кто-нибудь поехал в Новую Зеландию, его бы там сожрали, и никому бы за это ничего не было....
Necrolenis писал(а):
>Теперь объясняю в чём ценность абсолютной свободы.
> быть абсолютно свободным - это быть собой. Это жить в соответствии со СВОИМ естеством.
Естество- это жрать, трахаться и бухать... К Вере и труду людей приучают с детства....
Necrolenis писал(а):
>Когда заяц начнёт пытаться охотится на оленей, а волк питаться корой деревьев - наступит хаос и вымирание, ибо это против природы, против ИХ природы, их естества. Каждый должен быть СОБОЙ, чтобы стать счастливым.
Собой еще надо суметь стать.... А это дается с воспитанием... Да и многое в современном обществе делается против человеческой природы... Например, срать сидя и подтираться бумагой- тоже против человеческой природы... Да и строить бетонные дома и жить на 20м этаже тоже противоестественно.... Так что вопрос не простой.
Necrolenis писал(а):
>Если у тебя душа тяготеет к морю, а ты вунужден работать в шахтах - ты никогда не будешь счастлив.
Не факт... Счастье подчас совсем близко, но мы его не замечаем....
Necrolenis писал(а):
>Если любишь рыжую женщину и хочешь на ней жениться, но идёшь на поводу у религиозных догм и страхов - никогда не станешь счастливым и до конца дней будешь вспоминать эту красотку, которую благодаря твоему попустительству спалили на костре
Ну а если она ведьма ? Кстати в средние века просто так не сжигали... Собирали кучу доказательств... Как правило, находили магические смеси (грибы, траву и пр) и прочие ритуальные артефакты. Кстати в современное время в некоторых странах до сих пор казнят за наркотики.... Ведьмы реально приносили вред.. До сих пор, даже на территории России много проклятых мест... Достаточно бросить зеркало в колодец и деревня начнет приходить в упадок....
Necrolenis писал(а):
>Так же и с прочими религиозными догмами. Многие заповеди по своей смысловой нагрузке конечно же сугубо позитивны, особенно принципиально игнорируемая ВСЕМИ верующими \"не сотвори себе кумира\", но ты НИКОГДА не будешь счастливым пока следуешь правилам вопреки своей воле. Так устроен человек. Только ПОЗНАВ, что если прикоснуться к горячему - обожгёшься, только так человек искренне перестанет лезть в огонь и оставит к этому всякую тягу и будет и свободным и счастливым. Только так в его душе воцарится мир и гармония.
Не один верующий кумир себе не сотворяет....Если интересуют подробности, читай книгу \"Закон Божий\", где написано, как правильно строить молитву и какое место в религии занимают иконы.... А на счет воли, тоже вопрос сложный.... Если мне хочется вмазаться, мне надо идти против своей воли или нет ? (просто лично с этим столкнулся... тяга более сильная, чем к еде и сексу) И мало кто от этого выживает... Подчас прикасаешься к горячему- и сгораешь... Искушения посещают любого человека- и с ними надо бороться...
Necrolenis писал(а):
>Задача вероучения в том, чтобы НАУЧИТЬ ПО-ЧЕ-МУ убийство - это плохо, а не сковать волю потэнциального убийцы и навеки оставив его один на один с этой губительной для него тягой. Ваши христианские священники нисколько не думают о вас, о том что у вас в душе, нисколько не борются с вашими пороками, они загоняют их в глубь вашей души и подавляют вашу волю, угрожая вечными муками ада, а оставшиеся пороки сваливают на каких то бесов и тёмные силы...
Согласен, так поступают нерадивые священники... Их сейчас достаточно много... Лично мне священник показал и рассказал многое того, чего я сам не знал... И каждый раз не я рассказываю священнику о своих грехах, а он мне их перечисляет... И адом не пугает ... Просто говорит- Оставь, не нужно это тебе.... После этого у меня вырабатывается хроническое отвращение.... И бесов мне показали, и места обитания темных сил... Вовсе они не какие-то... Они именно такие, как о них пишут
Necrolenis писал(а):
>Я конечно далеко не фанат какого-либо сатанизма, но что так сильно напугало тебя в приведённых сотонинских текстах!?!?? Там что, когото убивать призывают?? К преступлениям поддалкивают??? Я прочитал что там поучают быть свободным да те же байки про истину чт ои у вас, всё.
> Тебе самому не стрёмно, что на вполне безобидный текст ты так неадекватно реагируешь только потому что это аццким сотонизмом называется?? > > Есть там реально стрёмные отрывки, но здесь они не приведены. Чего так испугался то?) Уж не банально инакомыслия ли?)
Не инакомыслия, а мерзости и ненависти.... \"Сделай свой выбор человече, и, либо прими Господа в своей боязни, либо приди ко Мне, и Я научу тебя. \" Слово Господь пишется во всем тексте с большой буквы.... т.е. величие и слава Его признаются, но призывают к открытому богоотступничеству... Так многие современные люди считают, что Бога нет вообще... Но это больше от воспитания.... Кстати, ты сам как считаешь, - Бог есть или Его нет ?
02:52 01.06.2009
Я сторонник центристской власти т.е.единой россии в которой по своему решается вопрос о соотношении свободы и необходимости...Свободы столько сколько можно необходимости сколько нужно но это не противоречивые понятия...В отличие от того что нам говорят либералы типо канцлера и коммунисты
05:09 01.06.2009
Африканец Спроси у Канцлера, а то я у него в игноре: Является ли противодействие одного гражданина мешающее абсолютной свободе большинства преступлением? и следует ли пренебречь интересами одного противодействующего гражданина ради абсолютной свободы большинства остальных граждан?
А когда ответит спроси его: Он считает пидерастию проявлением своей свободы. А когда группа граждан захочет пустить его по кругу, будет ли считаться его нежелание и противодействие данному волеизъявлению абсолютной свободы большинства остальных граждан преступлением? и стоит ли принебречь его интересами ради абсолютной свободы большинства остальных граждан, желающих его поиметь на всех?.
), а потом еще и приписываете мне отсутствие совести 
Вам надо было прочитать и сравнить с Вашей трактовкой \"заповедей\" как чуть ли ни единственно верной и проявляющей \"истинную свободу\". Ничего более я тем самым сказать не хотел
