Размах пьянства в России никогда не был столь чудовищным
23:11 20.05.2009
DND писал(а):
> . Хотя, запретами тоже не решишь. А что тогда делать?
Послушаться архимандрита Тихона (Шевкунова). Никто даже не озвучил проблему пьянства в России,только Православный священник. Ни либерастов,ни коммунистов ни других \"патриотов\" это не волнует,что народ спивается. Они только хайло драть могут ,да лить грязь на церковь, хотя именно РПЦ поставила вопрос об этой проблеме. Ну так хотя бы прислушайтесь к священникам. Без Веры в Господа как вы будете бороться с пьянством? Указами или революциями?
23:14 20.05.2009
Helgram писал(а):
> DND писал(а):
>> Тут я вынужден согласиться. Но и согласитесь, без духовного начала общество н
>нежизнеспособно. > > Соглашусь, конечно. Но - я не отождествляю духовное начало с религиозностью, это же естественно.. вопрос в том - что на частном уровне - я могу это сделать, а вот ЭТО государство - не смеет.. у него нет приемлимой для народа альтернативы духовности. которая не сметет саму власть..
Понимаете, у нас сейчас нет других источников духовности. Только вера. И лучше будет , если она будет служить интересам нашей страны. Ведь свято место... Я говорю о том что мы имеем. Так есть и от этого не уйти. А если вспомнить о проблеме наркомании.... Просто руки опускаются.
23:14 20.05.2009
Kref писал(а):
> Без Веры в Господа как вы будете бороться с пьянством? Указами или революциями?
А не скажет ли нам знаток Веры, какое первое чудо стотворил Учитель в Канне Галилейской на свадьбе?
23:18 20.05.2009
> DND писал(а): > Понимаете, у нас сейчас нет других источников духовности. Только вера. И лучше будет , если она будет служить интересам нашей страны. Ведь свято место... Я говорю о том что мы имеем. Так есть и от этого не уйти. А если вспомнить о проблеме наркомании.... Просто руки опускаются.
Почему нет? Нет тех, которые готово допустить \"либерально-прозападное\" государство. Но - есть и социалистическая идея, и нео-язычество, которые более чем патриотичны, перспективны - и не связаны с чумой либерализма и западщины. Сейчас - поддерживать РПЦ несмотря на ее гниль - то же, что поддерживать банду путиноидов и олигархов у власти.. это - неприемлимо ни в каком варианте.
23:27 20.05.2009
Helgram писал(а):
>Почему нет? Нет тех, которые готово допустить \"либерально-прозападное\" государство. Но - есть и социалистическая идея, и нео-язычество, которые более чем патриотичны, перспективны - и не связаны с чумой либерализма и западщины.
> Сейчас - поддерживать РПЦ несмотря на ее гниль - то же, что поддерживать банду путиноидов и олигархов у власти.. это - неприемлимо ни в каком варианте.
Социалистическая идея не решила этот вопрос, не решит и впредь. Нео-язычество, я думаю вы понимаете, что в ближайшее время оно будет только модным среди молодёжи движением. И так же проблему не решает. А решает,ИМХО, комплексный подход к воспитанию и пропаганде. Признаем, поколение потеряно. Теперь жизненно необходимо не потерять другие, новые поколения.
23:37 20.05.2009
DND писал(а):
> Социалистическая идея не решила этот вопрос, не решит и впредь. Нео-язычество, я думаю вы понимаете, что в ближайшее время оно будет только модным среди молодёжи движением. И так же проблему не решает. А решает,ИМХО, комплексный подход к воспитанию и пропаганде. Признаем, поколение потеряно. Теперь жизненно необходимо не потерять другие, новые поколения.
Социалистическая идея была изуродована и опорочена сталинизмом. Пройдет немного лет - и будет найден другой подход, не через борьб классов - а через конвергенцию социальных устройств. о чем говорил еще Сахаров. Комплексный подход в условиях беззекония в обществе, лживости олигархической власти - невозможен. Это будет или ноый тоталитаризм с глубоким религиозным оболваниванием, или просто формальные требования, осмеиваемые всем народом.
Нельзя привить духовность - в обществе бездуховном по целям и смыслу существования. И мы опять возвращаемся к тому - что построенное после 1991 общество - инфернально, в нем невозможна настоящая духовность. а только ее суррогаты типа РПЦ, которые у мыслящей части вызывают естественное отторжение.
Обманывать новые поколения лживой риторикой и ложными целями. только чтобы не пило? Это неприемлимо. Ложь приводит к тем же последствиям. только многократно усиленным.
23:47 20.05.2009
Добавлю, наверное.. вобще то - привить можно. Но она будет противостоять и государству, и официальной религии, которой является православие. Т.е. в инфернальном обществе может зародиться духовность - но она будет оппозиционна. За что, в общем, Христа и распяли иудеи.
> Социалистическая идея была изуродована и опорочена сталинизмом. Пройдет немного лет - и будет найден другой подход, не через борьб классов - а через конвергенцию социальных устройств. о чем говорил еще Сахаров. > Комплексный подход в условиях беззекония в обществе, лживости олигархической власти - невозможен. Это будет или ноый тоталитаризм с глубоким религиозным оболваниванием, или просто формальные требования, осмеиваемые всем народом. >
> Нельзя привить духовность - в обществе бездуховном по целям и смыслу существования. И мы опять возвращаемся к тому - что построенное после 1991 общество - инфернально, в нем невозможна настоящая духовность. а только ее суррогаты типа РПЦ, которые у мыслящей части вызывают естественное отторжение. > > Обманывать новые поколения лживой риторикой и ложными целями. только чтобы не пило? Это неприемлимо. Ложь приводит к тем же последствиям. только многократно усиленным.
Могу воспользоваться вашей логикой и ответить так. Православная идея была опорочена недостойными её носителями. Так же как и идея социализма. Избежать крайностей, несомненно ,трудно. И вы не дадите гарантию, что \"обновлённая\" социалистическая идея будет качественно выше \"необновлённой\". Однако, исходя из личных пристрастий предпочитаете именно социализм. Ваше право. Общество бездуховно- это бесспорно. Если посмотреть в историю, то реформированное христианство решало эту проблему. Мы как угодно негативно можем относится к Америке, но именно протестантизм , как духовная объединяющая идея, сыграл роль в её становлении. Но, для России его идеология неприемлема. Моё мнение.
23:57 20.05.2009
DND писал(а): именно протестантизм , как духовная объединяющая идея, сыграл роль в её становлении. Но, для России его идеология неприемлема. Моё мнение.
И Вы, безусловно, можете его обосновать?
00:02 21.05.2009
DND писал(а):
> Тут дело в другом. Церковь, как общественный институт, так же подвержена порокам , как и общество в котором она существует. От этого не уйти. Но, не порицать надо, а искать выход.
Церковь не институт. И с проками борется. Для этого она и существует. Больше никто с пороками бороться не умеет. И если бы церковь большевики не отделили от государства,то у церкви было больше бы возможности помогать людям в их невзгодах. Никакими другими способами вы грех пьянства не поборете. Только Вера спасает людей. А не клиника маршака и не колдуны,которые кодируют за деньги.
00:04 21.05.2009
DND писал(а):
> . А решает,ИМХО, комплексный подход к воспитанию и пропаганде. Признаем, поколение потеряно. Теперь жизненно необходимо не потерять другие, новые поколения.
Пропаганда чего? Что вы можете предложить человечеству?
00:04 21.05.2009
Bramis писал(а):
> И Вы, безусловно, можете его обосновать?
В нескольких словах сложно. Основное то, что православие ближе по духу славянам и русским в частности. Оно адаптировалось, учитывает наши недостатки и сильные стороны. Я об идеологии, а не о структуре говорю. Это отдельная тема. И славянам протестантизм психологически неприемлем. В большинстве своём. Идея многих протестантских сект: по вере вашей дано вам будет... И это создаёт культ богатства и потребления.
00:05 21.05.2009
Kref писал(а):
> Пропаганда чего? Что вы можете предложить человечеству?
> именно протестантизм , как духовная объединяющая идея, сыграл роль в её становлении. Но, для России его идеология неприемлема. Моё мнение. > > И Вы, безусловно, можете его обосновать?
Протестантизм замешан на культе денег. Протестанты молятся не Богу, а момоне. Вы предлагаете заменить грех пьянства грехом сребролюбия? Ну очень оригинально.
00:08 21.05.2009
DND писал(а):
> Kref писал(а):
>> Пропаганда чего? Что вы можете предложить человечеству?
>Православных христианских ценностей.
Вы священник? Христианские ценности не пропагандируются, а проповедуются.
