> Поэтому \"давить\" я призываю строго по закону с соблюдением всех процессуальных норм, и, конечно, не за мыси, намерения, или состояние души, а за конкретные деяния, нарушающие права и законные интересы других людей, или животных.
Конкретное действие это убийство животного. В этом плане нет разницы убивают его на мясобойне или на охоте или молотком. Вы призывали \"давить\" за то, что убивающий \"садист и получает от этого кайф\"-- именно за состояние души и психики.
19:02 17.05.2009
Молодцы американцы!)) А за котов - просто вешать надо!
(косо смотрит на загорских душегубов)
19:05 17.05.2009
monro1 писал(а):
> Конкретное действие это убийство животного. В этом плане нет разницы убивают его на мясобойне или на охоте или молотком. Вы призывали \"давить\" за то, что убивающий \"садист и получает от этого кайф\"-- именно за состояние души и психики.
Хорошо. Развиваем тему... Увы, большинство людей не готовы отказаться на сегодняшний день, от употребления в пищу мяса. Следовательно, нужно законодательно разрешить убийство специально выращенных для этого сельскохозяйственных животных в специально оборудованных местах с применением обезбаливающих технологий. Несомненно, эти скотобойни должны соответствовать строгим правилам и получить лицензию, разрешающую проведение таких работ. Также, вероятно, следует разрешить ветеринарным лечебницам проводить эфтаназию по медицинским (ветеринарным), или социальным показаниям. Решение о проведении эфтаназии в каждом конкретном случае должна принимать квалифицированная комиссия. Любое другое убийство животного считать преступлением. Убийство, совершенное из садистских наклонностей, рассматривать, как особо тяжкое преступление. Охоту и рыбалку запретить немедленно повсеместно и навсегда. Дератизацию и дезинсекцию проводить с использованием технологий, отпугивающих животных, но не убивающих. То же в защите растений — вместо хим. обработок биологические методы защиты и использование растений, защищенных от вредителей на генетическом уровне... Ну и так далее...
19:07 17.05.2009
Helgram писал(а):
> Молодцы американцы!)) А за котов - просто вешать надо!
Аха! Прозрел-таки! А то \"пиндосы, пиндосы\"!
19:11 17.05.2009
monro1 писал(а):
> Конкретное действие это убийство животного. В этом плане нет разницы убивают его на мясобойне или на охоте или молотком. Вы призывали \"давить\" за то, что убивающий \"садист и получает от этого кайф\"-- именно за состояние души и психики.
Эту дилему решили еще в фильме \"Крокодил Данди 3\" Помните - \"а ты его есть будешь?\"
Так вот, это единственное оправдание убийству животных на мясобойне, охоте и т.д. Пока не научились иначе белковую пищу добывать. Или - для предотвращения угрозы человеку (агрессивные животные, крысы и т.п.). Все остальное - уголовщина, т.е. наказуемое деяние.
Монро, ты спаниэля есть будешь?
19:16 17.05.2009
Bramis писал(а):
> Увы, большинство людей не готовы отказаться на сегодняшний день, от употребления в пищу мяса. Следовательно, нужно законодательно разрешить убийство специально выращенных для этого сельскохозяйственных животных в специально оборудованных местах с применением обезбаливающих технологий. Несомненно, эти скотобойни должны соответствовать строгим правилам и получить лицензию, разрешающую проведение таких работ. Также, вероятно, следует разрешить ветеринарным лечебницам проводить эфтаназию по медицинским (ветеринарным), или социальным показаниям. Решение о проведении эфтаназии в каждом конкретном случае должна принимать квалифицированная комиссия. Любое другое убийство животного считать преступлением. Убийство, совершенное из садистских наклонностей, рассматривать, как особо тяжкое преступление. Охоту и рыбалку запретить немедленно повсеместно и навсегда. Дератизацию и дезинсекцию проводить с использованием технологий, отпугивающих животных, но не убивающих. То же в защите растений — вместо хим. обработок биологические методы защиты и использование растений, защищенных от вредителей на генетическом уровне... Ну и так далее...
Ну так уже понятнее: \"гуманно и с обезболивающими животных убивать можно, негуманно и по садистки-- нельзя.\" )))
И все же это нифига нелогично с правовой точки зрения.
19:21 17.05.2009
Helgram писал(а):
> Так вот, это единственное оправдание убийству животных на мясобойне, охоте и т.д. Пока не научились иначе белковую пищу добывать. Или - для предотвращения угрозы человеку (агрессивные животные, крысы и т.п.). Все остальное - уголовщина, т.е. наказуемое деяние. > > Монро, ты спаниэля есть будешь?
Хм, если тот мужик поджарит и сожрет этого спаниэля его освободят от ответственности?=)))
Ну хорошо, тогда видимо штрафовать нужно, как Дарлок предлагал. Тут в принципе логика уже есть)
19:29 17.05.2009
Тов.Helgram, как юрист скажите, насколько сложно привлечь к ответственности и доказать вину аналогичного убийцы в России, и что ему будет?
19:34 17.05.2009
monro1 писал(а):
> Ну так уже понятнее: \"гуманно и с обезболивающими животных убивать можно, негуманно и по садистки-- нельзя.\" ))) > > И все же это нифига нелогично с правовой точки зрения.
Абсолютно логично! Приведем пример из мира прекрасного... Ты — владелец клиники. Ты приобретаешь рентген аппарат для диагностических, или терапевтических целей. Что есть рентген-аппарат с точки зрения МАГАТЕ? Источник ионизирующего излучения! Запрещено ли работать с источниками ионизирующего излучения? Конечно нет! Но! Чтобы работать с ним, ты ОБЯЗАН получить лицензию в комитете ядерного регулирования. Ты должен предоставить огромную кучу бумажек, доказывающую, что ты в своей клинике сплсобен обеспечить радиационную безопасность и что у тебя хватит бабок на ликвидацию последствий потенциальной радиационной аварии. Получи лицензию, и работай! Так и тут. Запрещено ли убивать животных? Нет, конечно! Но строго запрещено (должно быть строго запрещено) это делать без лицензии, или с нарушениями условий лицензии! Что непонятно?
19:49 17.05.2009
Bramis писал(а):
> Запрещено ли убивать животных? Нет, конечно! Но строго запрещено (должно быть строго запрещено) это делать без лицензии, или с нарушениями условий лицензии! Что непонятно?
В первом случае лицензия имеет смысл, поскольку радиация создает потенциальную угрозу для посторонних людей. А в случае с животными попросту непонятно зачем она нужна. Что бы животных убивали только те у кого есть лицензия, \"гуманно и по правилам\"? Какая разница гуманно или негуманно, результат все равно тот же.
19:49 17.05.2009
=svp= писал(а):
>Тов.Helgram, как юрист скажите, насколько сложно привлечь к ответственности и доказать вину аналогичного убийцы в России, и что ему будет?
Можно привлечь за жестокое обращение с животным, срок до года, но большинство отделывается штрафом или условным(
Статья 245. Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Вот так вот.. штраф или \"до года\". Кстати, некий чич Рамзан Кадыров, который по совместительству \"президент Чичкерии\" - давно должен сидеть по этой статье. И именно по части второй, до двух лет - как любитель собачьих боев (они - подпадают под статью). А потом, как судимый - не имеет права занимать свою должность. Но - у нас для \"властей\" законы не писаны совсем.
20:23 17.05.2009
monro1 писал(а):
> А в случае с животными попросту непонятно зачем она нужна.
А как раз затем, чтобы общество нормальных гуманных людей могло на законных основаниях изолировать потенциально опасных уродов, лупящих молотками по головам пудельков и спаниелей и варящих живьем лягушек!
> А я скажу, что человек имеет право на любые действия, которые не нарушают свободы других людей: принимать наркотики, обращаться с животными, так, как он считает нужным, свободно передвигаться по земле и т.д. а также убивать всех тех, кто силой пытается эти права ограничить.Те, кто отрицают эту права, являются рабами. Рабы должны старадать и служить.Вы--раб. Служите.
> > >
Что-то у тебя с психикой не порядок явно, люди принимающие наркотики, мучающие животных и имеющие болезненное желание убивать тех кто пытается ограничить преступления данных подонков должны находиться в психиатрических клиниках и тюрьмах под строгим контролем, а уж не, как не свободно перемещаться по земле.
20:48 17.05.2009
Bramis писал(а):
> Хорошо. Развиваем тему... > Увы, большинство людей не готовы отказаться на сегодняшний день, от употребления в пищу мяса. Следовательно, нужно законодательно разрешить убийство специально выращенных для этого сельскохозяйственных животных в специально оборудованных местах с применением обезбаливающих технологий. Несомненно, эти скотобойни должны соответствовать строгим правилам и получить лицензию, разрешающую проведение таких работ. Также, вероятно, следует разрешить ветеринарным лечебницам проводить эфтаназию по медицинским (ветеринарным), или социальным показаниям. Решение о проведении эфтаназии в каждом конкретном случае должна принимать квалифицированная комиссия. Любое другое убийство животного считать преступлением. Убийство, совершенное из садистских наклонностей, рассматривать, как особо тяжкое преступление. Охоту и рыбалку запретить немедленно повсеместно и навсегда. Дератизацию и дезинсекцию проводить с использованием технологий, отпугивающих животных, но не убивающих. То же в защите растений — вместо хим. обработок биологические методы защиты и использование растений, защищенных от вредителей на генетическом уровне... Ну и так далее...
Какой смешной топик! )) Брамис! ты ведь читал Фабра! должен понимать, что между растениями и насекомыми идет лютая война. И это только то, что касается диких растений.. А культурные вообще никак не защищены... Если не бороться с колорадским жуком, то пасленовые в Европе исчезнут года за три... И никакое отпугивание не поможет.))) На планете ежегодно забивается более полумиллиарда голов крупного скота. И это не считая кроликов, птиц и свиней. Для того, чтобы снабдить \"обезболивающими\" все скотобойни придется создать отдельную индустрию мирового масштаба... Далее... Охота и рыболовство составляют уже готовую развитую индустрию... Как это ты вознамерился её запретить? А как быть с промышленным рыболовством? тоже запретить?!)) Комаров и глистов-то хоть можно будет убивать без санкции \"квалифицированной комиссии\"?!))))))))))))))
20:52 17.05.2009
Убить комара и забить молотком собаку вещи разные.
