> Я достаточно знаю и Украину, и украинцев, чтобы понимать - на большей ее части прямая пропаганда нацизма не прошла бы. Поэтому - все делается куда тоньше, не через бандеровское уничтожение врагов уграинского народа, а через \"защиту культуры\" от русского языка, через искажение истории и \"отредактированное\" в нужном ключе преподавание истории - т.е постепенное но неуклонное ничтожение русско-украинских культурных и исторических связей, и создание новой \"парадигмы\". > На примерах Бандеры, Шухевича, Выговского, Мазепы, естественно, с \"подкорректированным\" изложением истории и личностей. Языковая политика Ющенко - один из ключевых элементов этой системы обработки общества, то. впрочем. естественно.
Ну ка, положа руку на сердце! В России не редактировали историю? Или государству не нужно защищать и продвигать свой язык? Россия этим не занимается? Вот к чему другому, а в этих вопросах у меня к украинской власти претензий нет! Коль скоро мы идентифицируем себя как украинцы, как нация, то все эти процессы необходимы и естественны.
> Если их уйдут - и придут национальные реальные политики. а не прозападные либералы - проблемы ждут США. Поскольку Европа более прагматична - и с ней любая российская власть найдет точки общих экономических интересов.
Вы их на горизонте видите, реальных национальных? Есть кто жив человек???
Наоборот. Для новых режимов с крайне малой историей и национальной культурой (уэстонцев и письменный то в конце 18го века появился) - достаточно политической поддержки без особых финансовых затрат, чтобы для утверждения \"саомстийности\" эти политические новообразования сами раздували национализм.
Во всюду эта ваша спесь. Ву страну страной назвать не можете! Язык не поворачивается, наверное. Что это за жаргон? \"Политические новообразования! И как вы хотите, что бы эти \"новообразования\" к вам , России, относились? По дружески?
21:31 11.05.2009
charli24 писал(а):
> Ну ка, положа руку на сердце! В России не редактировали историю? Или государству не нужно защищать и продвигать свой язык? Россия этим не занимается?
Так. как Украина - нет) Даже редактирование истории последние 20 лет больше были по резуновски и под диктовку американских \"доброжелателей\", чем наоборот. Да и язык не продвигали. но - и другие не ущемляли. Вы голословны, Чарли, если вы претендуете не на нацистскую банановую респблику, а на европейскую государственность - то начните с языковой хартии. подписанной Украиной. И - попробуйте развиваться вперед. а не унижая и не умаляя другие культуры, как сейчас.
> Вот к чему другому, а в этих вопросах у меня к украинской власти претензий нет! Коль скоро мы идентифицируем себя как украинцы, как нация, то все эти процессы необходимы и естественны.
Естественно) У истинных арийцев и к Гитлеру и НСДАП претензий иедеологических не было. У русских и прочих \"недочеловеков\" - были. как и к укро-нацистам сегодня)
> Вы их на горизонте видите, реальных национальных? Есть кто жив человек???
Вижу) Но поскольку кроме вас и др. агентов госдепа на них охотится вся путинская банда - я вам их не выдам!))
> Во всюду эта ваша спесь. Ву страну страной назвать не можете! Язык не поворачивается, наверное. Что это за жаргон? \"Политические новообразования! И как вы хотите, что бы эти \"новообразования\" к вам , России, относились? По дружески?
Мне пофигу, как они будут относиться к бывшей метрополии (а именно ей была Россия для этих новообразований). Лишь бы под окнами не ср.али, и не пропагандировали фашизм. Будут людьми цивилизованными и демократическими - буду уважать и радоваться их успехам) А пока - и уважать нечего, и смотреть - противно на этих \"нео-европейцефф\"))
22:13 11.05.2009
Мир многообразен --- и тот кто считает правельной только свою или только чужую точку зрения занемается самообманом. Считая правыми только себя горячё любимых идём дорогой войны. Она бывает счастливой только на экране. Сомневаюсь что нормального радует смерть Так как решать политические проблемы-? Только в поиске компромисов. Ведущие других к смерти обычно не столь уязвимы.
23:05 11.05.2009
А что, вполне прогнозируемые впечатления. Никто и не рассчитывал на метаморфозу.
Когда смотрюсь я в зеркала, То вижу, кажется, Эзопа. А встань наш Чарли у стекла, Как вдруг покажется нем...
23:10 11.05.2009
Fil писал(а):
> Как вдруг покажется нем... (_!_)
23:12 11.05.2009
leo971 писал(а):
> Мир многообразен --- и тот кто считает правельной только свою или только чужую точку зрения занемается самообманом.
Лео, а что - точек соприкосновения и пересечения - нет? Например, отношения к тем, кто занимался этническими чистками (евреев или поляков, али еще кого - не принципиально)? Или - что нельзя убивать детей?
Т.е. - нет ни морали, ни человечности, есть только политика и интересы текущего либерализма, сионизма, глобализма (ранее - ещо и \"мирровой рреволюции товарищей Бронштейна-Джугашвили)? Мдя.. чей-то ни туда вас занесло.
Может. все же поискать ту базовую опору, где политические взгляды ещо не уродуют человека?
23:34 11.05.2009
Helgram, не надо все на Америку сваливать, у нас есть своя голова, можете не сомневатся. И кстати у вас интересно, если русский националист, значит хорошо - патриот, если националист какого-то соседнего государства, значит нацист, и американцам служит.
23:37 11.05.2009
Smokan писал(а):
> если русский националист, значит хорошо - патриот
Здесь патриотов очень мало, потому что патриот любит государство, то есть люди по типу Крефа (ну или менее маргинальные).
00:11 12.05.2009
Smokan писал(а):
> Helgram, не надо все на Америку сваливать, у нас есть своя голова, можете не сомневатся. И кстати у вас интересно, если русский националист, значит хорошо - патриот, если националист какого-то соседнего государства, значит нацист, и американцам служит.
Я не могу не сомневаццо)) Поскольку наличие головы декларировано, а присутствия мозгов - не наблюдаеццо)) Бывает и такое, но - это все же редкость..
Разницу в отношении американцев из госдепа к русскому и уездному национализму - я Чарли уже объяснил выше. И - русский националист считает власовых. красновых и иже - предателями России. А вы своих шухевичей - героями Украины. Когда разница в понятиях национализм и фашизм (как у вас) до вас дойдет - можно перейти к дальнейшему обсуждению)
ПРПР писал(а):
> Здесь патриотов очень мало, потому что патриот любит государство, то есть люди > по типу Крефа (ну или менее маргинальные).
И хто вам это сказал?)) Патриа - это Родина. Или точнее - Отечество. А Россию - любит тут большинство, в отличие от путинской уродливой воровской власти и связанного с ним \"государственного\" аппарата. Креф и крефы - по сути любит хозяина, царя-благодетеля, власть в ее персоналиях - а не Россию. И интересы страны - не отличает от интересов этой банды питерских придурков-либералов. За что мне его искренне жаль, надо же так обмануться..
00:14 12.05.2009
Helgram писал(а):
> И хто вам это сказал?)) Патриа - это Родина. Или точнее - Отечество.
Не буду бросаться всякими википедиями, а скажу, что в современном смысле этого слова патриот любит именно государство и одобряет действия властей. А то что вы написали это скорее гражданский национализм. Helgram писал(а):
> И - русский националист считает власовых. красновых и иже - предателями России.
Так вот и есть всякие нацики в России, которые их считают героями.
>> И хто вам это сказал?)) Патриа - это Родина. Или точнее - Отечество.
>
> Не буду бросаться всякими википедиями, а скажу, что в современном смысле этого > слова патриот любит именно государствои одобряет действия властей. А то что > вы написали это скорее гражданский национализм.
Нет, ПРПР... Тут Кот прав, вынужден признать... Очень хорошо Марк Твен сказал по этому поводу... \"Видите ли, я понимаю верность как верность родине, а не ее учреждениям и правителям. Родина — это истинное, прочное, вечное; родину нужно беречь, надо любить ее, нужно быть ей верным; учреждения же — нечто внешнее, вроде одежды, а одежда может износиться, порваться, сделаться неудобной, перестать защищать тело от холода, болезни и смерти. Быть верным тряпкам, прославлять тряпки, преклоняться перед тряпками, умирать за тряпки — это глупая верность, животная верность, монархическая, монархиями изобретенная; пусть она и останется при монархиях\".
00:25 12.05.2009
ПРПР писал(а):
> Не буду бросаться всякими википедиями, а скажу, что в современном смысле этого > слова патриот любит именно государствои одобряет действия властей. А то что > вы написали это скорее гражданский национализм.
Вы неправы) Это сказал куда точнее Задорнов, лет 10 назад, после чего его убрали из эфира надолго.
\"Можно очень любить свою Родину - и так же сильно ненавидеть государство\".
Парадокс столь любимых вами аффторитарных режимов, где ненависть народа и подлость власти никак не сказываются на ее стабильности.
> Helgram писал(а): >
>> И - русский националист считает власовых. красновых и иже - предателями России.
> > Так вот и есть всякие нацики в России, которые их считают героями.
Нет. Если вы полистаете хотя бы этот форум - то героями их считают Русофоб и прочая прозападная кодла. Отнюдь не националисты и совсем не патриоты. Именно потому, что не отличают власть от страны в своей русофобии. Для русского националиста - интересы русских и России главный приоритет, не смотря какой джугашвили или бланк там временно рулит. А не шкурные амбиции гитлеровских прихвостней. Чей то странный вы... элементарные вещи путаете нехорошо... часом, не коллега Крефа?
00:33 12.05.2009
Чарли выразил абсолютно верный и самое главное честный взгляд не предвзятого иностранца. Думаю моим соотечественникам в особенности ура-патриотическому крылу стоит прислушаться к мнению человека, далеко не агрессивно настроенного по отношению к России.
00:46 12.05.2009
Helgram писал(а):
>Smokan писал(а):
>> Helgram, не надо все на Америку сваливать, у нас есть своя голова, можете не сомневатся. И кстати у вас интересно, если русский националист, значит хорошо - патриот, если националист какого-то соседнего государства, значит нацист, и американцам служит.
>
> Я не могу не сомневаццо)) Поскольку наличие головы декларировано, а присутствия мозгов - не наблюдаеццо)) Бывает и такое, но - это все же редкость.. > > Разницу в отношении американцев из госдепа к русскому и уездному национализму - я Чарли уже объяснил выше. И - русский националист считает власовых. красновых и иже - предателями России. А вы своих шухевичей - героями Украины. Когда разница в понятиях национализм и фашизм (как у вас) до вас дойдет - можно перейти к дальнейшему обсуждению)
Не ужели все уперается в историю, и так искревлено? Нацисты потому что почитаем бандеровцев? Может тогда все кто празднуют в России День победы сталинисты, коммунисты и марксисты )) Вы кем хотите можите считать Власова, а мы из Шухевичем тоже разберемся. Во многих странах воинов второй мировой прировняли не смотря за какую армию они воевали. Так как в Польше воинов комунистической армии Льодова и националистической армии Крайова. Поляки хоть и ярые антикомунисты, но по человечиски относятся к тем пожилым людям которые воевали за куммунистические идеалы.. Все эти воины в одно время герои и жертвы своей идеологиии и своего времени. И нужно к ним всем относится с пониманием. Вы конечно сами разбирайтесь в своей истории, но я скажу несколько слов.Я когда то читал о офицерах армии Власова. Один из них, не мог простить большевикам убийство почти всего российских офицеров в 30-х годах, другой не мог простить разказачество в котором погибли вся его родня.
00:50 12.05.2009
Helgram писал(а):
> Нет. Если вы полистаете хотя бы этот форум - то героями их считают Русофоб и
прочая прозападная кодла. Отнюдь не националисты и совсем не патриоты. Именно потому, что не отличают власть от страны в своей русофобии.
> Для русского националиста - интересы русских и России главный приоритет, не
смотря какой джугашвили или бланк там временно рулит. А не шкурные амбиции гитлеровских прихвостней. Я говорю, что в России есть организации националистов, которые поддерживают русских коллаборационистов. Helgram писал(а):
> Можно очень любить свою Родину - и так же сильно ненавидеть государство
\"Я так люблю свою страну и ненавижу государство\" - слова из песни одной очень хорошей группы. Helgram писал(а):
> Парадокс столь любимых вами аффторитарных режимов, где ненависть народа и
подлость власти никак не сказываются на ее стабильности. Кстати, а что вы не отвечаете в той теме? Helgram писал(а):
> Чей то странный вы... элементарные вещи путаете нехорошо... часом, не коллега
И как вы хотите, что бы эти \"новообразования\" к вам , России, относились? По дружески? 
