> Да я не спорю.. И по поводу Московского Патриархата, и прочих религиозных объединений.... > Я против вербовщиков, орудующих на форуме не вполне корректными способами... > В частности тех, кто копипастит безымянные тексты, без обозначения первоисточников...
Согласен с Африканцем, с вербовщиками нужно что-то делать, только не форумчанам, а органам (кто и должен этим заниматься). Но органы у нас умееют только расстреливать людей, брать взятки и крышевать. Это вынужденное обобщение. Есть среди различных категорий ментов и хорошие ребята, но они вынуждены адаптироваться к созданным \"вертикаЛным\" условиям. Что касается сект, то их сегодня большое множество на безыдейном пространстве России. Если общество пребывает в хаотичном состоянии, когда нет ясных, понятных большинству ценностей, то секты становятся только сильней. Они вербуют тех, кто по какой-то причине (особенности личности, стечение обстоятельств) оказался идеологически беззащитным перед агит.машиной секты. Этих людей, к сожалению, некому защитить. В нашем обществе, фактически, каждый сам за себя..
Сегодня, например,секты пытаются пролезть в совет по религиоведческой экспертизе при Минюсте РФ. Недавно они шумно пытались помешать выдвижению кандидатуры А.Дворкина на пост председателя этого совета. Для тех кто не в курсе, А.Дворкин известный специалист по сектам, по большому счету ,борец с их существованием. Дворкин обстоятельно и агргументированно показал в своих работах пагубность влияния сект на психику и здоровье человека. Очень было интересно наблюдать за тем, кто выйдет победителем на этом участке фронта. Насколько можно судить, в данном эпизоде победил А.Дворкин. Значит сектанские щупальца проникли еще не во все сферы власти.
11:26 05.05.2009
Домарощинер писал(а): .
> 1. Иерархи РПЦ-МП имеют склонность предавать анафеме не своих прихожан - например, Глеба Якунина и украинского патриарха Филарета. Практика, достойная аяттолы Хомейни.
Ты необразован совершенно. Анафеме люди сами себя предают своими деяниями против Бога. А церковь лишь констатирует сей факт.Зная то или иное деяние за человеком,церковь просто называет это своим именем.Сообщает людям,что данный человек своими деяниями отпал от Бога и продался дьяволу. Вот и всё. И какая разница,где живет этот человек.
> 2. Практикуют институт монашества - отказ от имущества в пользу церкви и уход из мирской жизни, из семьи. Именно то, что так осуждал африканец.
Монашество никак не связано с имуществом. Монашество - отказ от мирской жизни. Причем тут имущество? Оно вообще никого не интересует.
> 3. Практикуют в богослужениях гипнотизерские трюки - заунывные песнопения, блестящие маятники-кадила и некоторые прочие.
Ты хоть раз был в церкви? Песнопения никакие не гипнотизерские. Гипноз вообще не нужен священикам. Зачем он нужен? Ты вообще не знаешь о чем говоришь.
> Можно еще добавить широко критикуемый ритуальный каннибализм в виде причастия,
Никакого канибализма нет и быть не может. Кусочек хлеба - это ни канибализм. Ты бредишь совершенно. Такое ощущение,что ты объелся кровушки человеческой и у теяя крыша съехала.
11:30 05.05.2009
Мироточение в Дивеево В Свято-Троицком Серафимо-Девеевском монастыре в Воскресенье Жен-Мироносиц наблюдалось обильное мироточение сразу в трех местах – на мраморном кресте на Канавке у Спасителя, на распятии в храме мученицы Елисаветы на Арзамасской ул. и на иконе Великомученика и Целителя Пантелеимона над входом в женскую купальню Пантелеимоновского источника, сообщил «Русской линии» известный нижегородский общественный деятель и публицист Сергей Чесноков. Как рассказала агентству послушница монастыря Светлана Аверьянова, ставшая свидетельницей чуда, на мраморном кресте на Канавке было обнаружено обильное мироточение, в результате чего в окрестностях распространилось сильное благоухание. Мироточение было настолько сильным, что многие женщины промакивали платками миро, которое обильно стекало с креста.
11:43 05.05.2009
>Анафеме люди сами себя предают своими деяниями против Бога. А церковь лишь констатирует сей факт.
Аятолла Хомейни вполне может считать точно также. В таком случае, следовало бы привести подтверждение, что предаваемые анафеме люди обращались к РПЦ с просьбой зафиксировать факт анафемы.
>Ты хоть раз был в церкви? Песнопения никакие не гипнотизерские. Гипноз вообще не нужен священикам. Зачем он нужен? Ты вообще не знаешь о чем говоришь.
Конечною былю и именно в церкви РПЦ. Песнопения заунывные, кадило блестящее, на входе висит доска - не написано, что в Христа верят, или \"Господь всемогущий\", как я видел на костеле, а написано \"Московски патриархат\"- и все
>Никакого канибализма нет и быть не может. Кусочек хлеба - это ни канибализм. Ты бредишь совершенно. Такое ощущение,что ты объелся кровушки человеческой и у теяя крыша съехала.
А ты только что отрекся от своей веры, поскольку вещаешь, что кусочек хлеба на причастии - не тело Господне, а вино - не кровь Его!
>Монашество никак не связано с имуществом. Монашество - отказ от мирской жизни. Причем тут имущество? Оно вообще никого не интересует
При пострижении человек передает имущество церкви, вверяет ей свое имущество и душу, а церковь до конца его жизни обеспечивает его материальное существование. Отказ от мирской жизни подразумевает это, а также уход из семьи - то есть, типичный признак секты. Впрочем, РПЦ заботится о воспроизводстве паствы и потому практикует это не слишком широко.
12:19 05.05.2009
Kref писал(а):
> Никакого канибализма нет и быть не может. Кусочек хлеба - это ни канибализм. Ты бредишь совершенно. Такое ощущение,что ты объелся кровушки человеческой и у теяя крыша съехала.
Так Вы, батенька, лютеранин оказывается?! Это ж классическая протестантская трактовка - в хлебе и вине есть Он ровно до того момента, пока ты не собрался его вкусить. С этого мнговения это ПРОСТО хлеб и ПРОСТО вино, поэтому никакое это не таинство у протестантов. Креф, Вы уж разберитесь, либо Вы православный, либо протестант, либо католик, а может вообще ..... шиит?!
12:43 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> 1. Иерархи РПЦ-МП имеют склонность предавать анафеме не своих прихожан - например, Глеба Якунина и украинского патриарха Филарета. Практика, достойная аяттолы Хомейни.
Приведите 15-20 человек, или дайте ссылку.
Домарощинер писал(а):
> 2. Практикуют институт монашества - отказ от имущества в пользу церкви и уход из мирской жизни, из семьи. Именно то, что так осуждал африканец. > 3. Практикуют в богослужениях гипнотизерские трюки - заунывные песнопения, блестящие маятники-кадила и некоторые прочие.
А где доказательства??? Кроме Вашего мнения в \"обвинительном приговоре\" ничего нет.
Домарощинер писал(а):
> за критику которых церковью преследовались многие интеллектуалы, например, Лев Толстой и Анатоль Франс, но здесь я не могу быть категоричен, как были критики.
А Лев Толстой и Анатоль Франс в каком веке жили???
12:48 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Аятолла Хомейни вполне может считать точно также. В таком случае, следовало бы привести подтверждение, что предаваемые анафеме люди обращались к РПЦ с просьбой зафиксировать факт анафемы.
Ну и что? Они должны понимать,к чему ведут их деяния.
> Конечною былю и именно в церкви РПЦ. Песнопения заунывные, кадило блестящее, на входе висит доска - не написано, что в Христа верят, или \"Господь всемогущий\", как я видел на костеле, а написано \"Московски патриархат\"- и все
И что? Причем тут гипноз? Для гипноза не нужны ни кадила ни иконы, ни молитвы.
> А ты только что отрекся от своей веры, поскольку вещаешь, что кусочек хлеба на причастии - не тело Господне, а вино - не кровь Его!
Это ты отрёкся,своими деяниями. Стал против церкви выступать и этим отрекся, а не словами про хлеб или вино.
> При пострижении человек передает имущество церкви, вверяет ей свое имущество и душу, а церковь до конца его жизни обеспечивает его материальное существование. Отказ от мирской жизни подразумевает это, а также уход из семьи - то есть, типичный признак секты.
Ничего подобного. Или приводи факты или хватит заливать.Мне надоело слушать твой сектанский бред.
> Впрочем, РПЦ заботится о воспроизводстве паствы и потому практикует это не слишком широко.
чего практикует? Привыкай доказательства проводить.
12:49 05.05.2009
Я привел двух человек. Интересуетесь - поищите. Ну извините, если вам нужно доказательство, что в богослужениях используют блестящее кадило, или что РПЦ сохраняет институт монашества - то это не ко мне.
13:03 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
>Я привел двух человек. Интересуетесь - поищите.
Зачем??? Не я доказывал, что РПЦ преступна, а Вы. Так что за доказательствами не ко мне.
Домарощинер писал(а):
>Ну извините, если вам нужно доказательство, что в богослужениях используют блестящее кадило, или что РПЦ сохраняет институт монашества - то это не ко мне.
А в чём преступление то? А вообще, всё это напоминает \"я знаю, что он виновен, но доказательств не имею\".
13:13 05.05.2009
1. Я привел доказательства - двух человек, недавно преданных анафеме, не являвшихся прихожанами РПЦ. 2. Заунывные песнопения и блестящие маятники - это КЛАССИЧЕСКИЕ гипнотизерские трюки. В гипноз вводят с помощью блестящего маятника, в том числе. 3. Невозможно отречься от того, в чем не состоял. А если, скажем, Якунин состоял, но вышел - то осуждать и предавать анафеме, то есть проклятию, за его осознанный выбор - сектантство или по крайней мере проявление нетерпимости и незрелости руководства. 4. Предавая анафеме, руководители РПЦ не приводят доверенность от Небесной Канцелярии на это действие за Его пдписью, заверенное, скажем, Петром. Это вопрос веры и убеждений, доказательств их прав никаких быть не может. То есть они проклинают человека за действия, которые противоречат ИХ вере, не его.
13:14 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Я привел двух человек. Интересуетесь - поищите. > Ну извините, если вам нужно доказательство, что в богослужениях используют блестящее кадило, или что РПЦ сохраняет институт монашества - то это не ко мне.
Вы надо мне НЛП втюхивать. Никаких двух человек ты не приводил. Ты писал,что кадило используют для гипноза. Ты врал. Кашпировский и другие гипнотизеры и без него обходятся. Для гипноза кадило не нужно. Ты врал,что монахи отдают свое имущество. Это ложь. Ты врал,врал и врал. А теперь решил выкрутиться при помощи НЛП. Свои же собственные слова извратил. Привыкай отвечать за свои слова.
13:17 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> 1. Я привел доказательства - двух человек, недавно преданных анафеме, не являвшихся прихожанами РПЦ. > 2. Заунывные песнопения и блестящие маятники - это КЛАССИЧЕСКИЕ гипнотизерские трюки. В гипноз вводят с помощью блестящего маятника, в том числе.
Докажи факт гипноза.
> 3. Невозможно отречься от того, в чем не состоял. А если, скажем, Якунин состоял, но вышел - то осуждать и предавать анафеме, то есть проклятию, за его осознанный выбор - сектантство или по крайней мере проявление нетерпимости и незрелости руководства.
Отвечай за свои деяния. Церковь тут не причем.
> 4. Предавая анафеме, руководители РПЦ не приводят доверенность от Небесной Канцелярии на это действие за Его пдписью, заверенное, скажем, Петром.
Это человек себя анафеме предают своими деяниями , а не церковь. Церковь лишь констатирует этот факт. Давай факты,однако преступлений церкви. Хватит юлить.
13:20 05.05.2009
Креф, ты врешь, врешь, врешь. Я приводил Якунина и Филарета. Блестящий маятник- орудие гипноза. Это знает каждый достаточно образованный человек.
13:25 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> 1. Я привел доказательства - двух человек, недавно преданных анафеме, не являвшихся прихожанами РПЦ.
Вы привели две ошибки РПЦ, которые никак не характеризуют её в целом. Так сказать исключение из правила.
Домарощинер писал(а):
> 2. Заунывные песнопения и блестящие маятники - это КЛАССИЧЕСКИЕ гипнотизерские трюки. В гипноз вводят с помощью блестящего маятника, в том числе.
С чего вы это взяли??? Приведите доказательства. Кто, когда и где сказал, что \"заунывные песнопения и блестящие маятники - это КЛАССИЧЕСКИЕ гипнотизерские трюки\".
Домарощинер писал(а):
> 4. Предавая анафеме, руководители РПЦ не приводят доверенность от Небесной Канцелярии на это действие за Его пдписью, заверенное, скажем, Петром.
Просто Вам её не показывали.
Домарощинер писал(а):
> Это вопрос веры и убеждений, доказательств их прав никаких быть не может. То есть они проклинают человека за действия, которые противоречат ИХ вере, не его.
Как я уже говорил, это исключения.
13:42 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Креф, ты врешь, врешь, врешь. Я приводил Якунина и Филарета. Блестящий маятник- орудие гипноза. Это знает каждый достаточно образованный человек.
А зачем ты приводил эти фамилии? Ты факты давай. Что с ними как-то не так поступили.
Это ж классическая протестантская трактовка - в хлебе и вине есть Он ровно до того момента, пока ты не собрался его вкусить. С этого мнговения это ПРОСТО хлеб и ПРОСТО вино, поэтому никакое это не таинство у протестантов. Креф, Вы уж разберитесь, либо Вы православный, либо протестант, либо католик, а может вообще ..... шиит?!
