Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Теория Эйнштейна не смогла пройти экспериментальную проверку.

  Африканец
mud111


Сообщений: 8369
01:52 29.04.2009
ЕАСС писал(а):
> А без расчета - обязательно рухнет- к гадалке не ходи
quoted1

Ты знаешь, может и не рухнуть...
Помимо расчетов еще есть интуиция, чутье а так же практические навыки...

По опыту общения с конструкторами, случаев, когда в цех относят чертежи, а технологи, обругивая теоретиков-конструкторов, делают все по-своему.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕАСС
ЕАСС


Сообщений: 4186
02:07 29.04.2009
Африканец писал(а):
> есть интуиция, чутье а так же практические навыки...
quoted1
А вот это уже расчеты, сделанные неосознанно, и полученные в результате своих или чужих ошибок. Деревянные дома некоторые стоят по нескольку сот лет, а другие за полсотни разрушаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Африканец
mud111


Сообщений: 8369
02:24 29.04.2009
ЕАСС писал(а):
> А вот это уже расчеты, сделанные неосознанно, и полученные в результате своих или чужих ошибок. Деревянные дома некоторые стоят по нескольку сот лет, а другие за полсотни разрушаются.
quoted1

В любом случае все до конца расчитать не возможно... Могут, наконец гопники из соседней деревни прийти, и спалить дом....

В любом случае, всю правду знает только один Бог.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕАСС
ЕАСС


Сообщений: 4186
02:30 29.04.2009
Африканец писал(а):
> В любом случае, всю правду знает только один Бог..
quoted1
Так я и не спорю. Я говорю, что наука нас приближает к истине, но не достигнет абсолютной никогда. Это как limit в математике
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Африканец
mud111


Сообщений: 8369
09:35 29.04.2009
ЕАСС писал(а):
> Так я и не спорю. Я говорю, что наука нас приближает к истине, но не достигнет абсолютной никогда. Это как limit в математике
quoted1

Материализм от Христианства и отличается тем, что Христиане знают истину, а для материалиста поиск истины бесконечен.... (как limit)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
11:42 29.04.2009
И что теперь с \"гением\" Эйнштейном делать? Низвергать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЕАСС
ЕАСС


Сообщений: 4186
11:47 29.04.2009
Kref писал(а):
> И что теперь с \"гением\" Эйнштейном делать? Низвергать?
quoted1
Птолемея , Галилея, Ньютона- тоже?
Читай книжку \"Недоросль\"- она про тебя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
15:24 29.04.2009
Корекция открытий в последствии --------это норма .
По мере развития возможностей фундаментальной науки будут открываться новые и поправляться старые гипотезы .
Пример: Колумб открыл новый путь в Индию----А оказалось в последствии--- Америку
Эйнштейн то же опроверг предыдущих фундаменталистов.
Так это традиция научного мира (поправлять предков)
Наука в основном Библию не оправергает а подтверждает.
(хотя и с Бруно и с Галилеем были проблемы)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Африканец
mud111


Сообщений: 8369
15:35 29.04.2009
leo971 писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Так это традиция научного мира (поправлять предков)
> Наука в основном Библию не оправергает а подтвердает.
> (хотя и с Бруно и с Галилеем были проблемы)
quoted1

Я в свое время занимался наукой...Потом бросил это гадкое дело...
Что мне стало ясно:
- Все научные открытия без исключения, делаются под наркотиками.
- Под воздействием наркотиков ученый входит в контакт с чертями, которые ему и нешоптывают очередное научное открытие...
- Джордано Бруно сожгли абсолютно справедливо за связь с нечистыми силами...
- Во всем виноваты масоны и либералы- которые отвергают любые связи с бесами. Данные суждения приписывают отсталости и мифологии......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
16:20 29.04.2009
Спасибо Афри -
Очень люблю весёлые рассуждения.

Для меня же важно что бы власть не назедала учёных.
Как пример создав конфликт между Вавиловым и Лысенко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EREMA
EREMA


17:23 29.04.2009
Kref писал(а):
> И что теперь с \"гением\" Эйнштейном делать? Низвергать?
quoted1

Криф, Ньютона \"низвергнуть\" - пара пустяков. Его законы дейсвуют в весьма ограниченной области определения, как и все физические законы, впрочем. \"Ниспровергатели\" , чаще всего, недостаточно образованные, жадные до славы люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
09:30 02.05.2009
Как создавалась теория относительности:

Дальше я привожу в сокращенном виде статью с профессионального математического сайта. Она еще раз напоминает, что \"творцом теории относительности\" Эйнштейн не был. Причина приписывания ему этой роли в статье объяснена отчасти - из-за \"страха иудейска\" автор не указал главную. Она состоит в том, что как раз в это время сионизм выходил на международную арену и ему нужен был неполитизированный авторитетный человек еврейского происхождения, который эти идеи мог бы успешно \"продавать\". Эйнштен, после соответствующей \"корректировки\" его научных заслуг и присвоения ему навечно звания \"гения\", и стал таким человеком. Сионистские интриганы от науки и политики очень ловко воспользовались имевшимися в этих областях конфликтами между Францией и Германией, в результате чего Эйнштейн и превратился в \"гения\".
Релятивизм Пуанкаре предшествовал эйнштейновскому
Рено де ля Тай* (перевод с французского В.Ф. Журавлева)
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------
Теория относительности, открытая в 1904 году, была признана научным сообществом, начиная с 1915 года. Никакая Нобелевская премия никогда за эту теорию присуждена не была. Причина понятна: тот, кто первым сформулировал принцип относительности, умер в 1912 году. Это был Анри Пуанкаре.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------

Формула Е = mс2 принадлежит Анри Пуанкаре. Он первым в истории науки заметил в 1900 году, что энергия излучения обладает массой m, равной Е/с2. Эта формула одинаково хорошо объясняет, как излучение звезд, так и энергию атомных станций.
......................................
Группа преобразований, найденная Пуанкаре исходя из уравнений Лоренца, стала основой всей современной релятивистской физики.
.......................................
Этот означает, что лучевая энергия обладает свойством инерции, так же как любое материальное дело, для которого коэффициентом инерции является ею масса. Эта эквивалентная масса электромагнитной энергии Е равна, следовательно, Е/c2, формула, которую он явно выписывает, что влечет за собой Е = mc2. Имеет место эквивалентность между массой и энергией в случае электромагнитного излучения, Макс Планк обобщит эту формулу на случай тела, которое поглощает и теряет энергию и произведет доказательство в 1907 году, опираясь на электромагнитное количество движения Пуанкаре.

Хендрик Лоренц, лауреат Нобелевской премии по физике 1902 года:
Я не установил принципа относительности, как строго и универсально справедливого. Пуанкаре, напротив, получил полную инвариантность и сформулировал принцип относительности – понятие, которое он же первым и использовал.

В 1902 году Пуанкаре публикует работу \"Наука и гипотеза\", работу, которая имела большой резонанс в научном сообществе. Там он, в частности, писал: \"Не существует абсолютного пространства и мы воспринимаем только относительные движения. Не существует абсолютного времени: утверждение, что два промежутка времени равны друг другу, само по себе не имеет никакого смысла. Оно может обрести смысл только при определенных дополнительных условиях. У нас нет непосредственной интуиции одновременности двух событий, происходящих в двух разных театрах. Мы могли бы что-либо утверждать о содержании фактов механического порядка, только отнеся их к какой-либо неевклидовой геометрии\".

В этих высказываниях нетрудно увидеть ряд положений, которые типичны для современной релятивистской физики. Лоренц, впрочем, читал эту работу Пуанкаре и был в курсе тех критических замечаний, которые высказывал Пуанкаре еще в 1899 году. Лоренц получил в 1902 Нобелевскую премию по физике, вторую в истории науки (первую получил Рентген), что делало его весьма авторитетным. Строгий ученый, он принимал в расчет критику Пуанкаре, как он сам об этом пишет в своем мемуаре в мае 1904 года, где он предлагает новые уравнения. Однако он не может расстаться с идеей неподвижного эфира.

В сентябре 1904 года Пуанкаре приглашают в Соединенные штаты прочитать лекцию в городе Сент-Луис (штат Миссури). Он должен там рассказать о состоянии науки и о будущем математической физики. Он начал лекцию с того, что рассказал о той роли, которую выпало играть в современной ему науке великим принципам, таким как закон сохранения энергии, второе начало термодинамики, равенство действия противодействию, закон сохранения массы, принцип наименьшего действия. К ним он затем добавляет радикальное нововведение: принцип относительности, в соответствии с которым законы физики должны быть одинаковыми, как для неподвижного наблюдателя, так и для наблюдателя, вовлеченного в равномерное движение, так, что мы не имеем и не можем иметь никакого способа узнать находимся ли мы или нет в подобном движении\".

Впервые он обнародовал принцип относительности, касающийся не только механики, но и электромагнетизма. Пуанкаре закончил свою лекцию словами: \"Возможно, нам предстоит построить механику, контуры которой уже начинают проясняться и где возрастающая со скоростью масса сделает скорость света непреодолимым барьером\".

Из мемуара Лоренца 1904 года, с которым он познакомился до этой лекции, он извлек главное, что оправдывает и обосновывает принцип относительности. Он публикует резюме своих исследований в заметке в Академии наук от 5 июня 1905 года, где можно найти следующую фразу: \"Самое главное, что было установлено Лоренцем – это то, что уравнения электромагнитного поля не изменяются под действием преобразований, которым я даю название преобразований Лоренца\".

На самом деле это именно Пуанкаре принадлежит доказательство инвариантности уравнений Максвелла. Это позже честно признал сам Лоренц \"Это были мои рассуждения, опубликованные в мае 1904 года, которые подвигнули Пуанкаре написать свою статью, в которой он приписывает мое имя преобразованиям, из которых я не смог извлечь всей пользы. Позже я смог увидеть в мемуаре Пуанкаре, что я мог добиться больших упрощений. Не заметив их, я не смог установить принцип относительности как строго и универсально справедливый. Пуанкаре, напротив, установил совершенную инвариантность и сформулировал постулат относительности. Именно этот термин он первым и употребил\".

Главный момент, согласно Пуанкаре
В докладе, опубликованном в \"Заметках Академии наук\" 5 июня 1905 года, Пуанкаре комментирует группу преобразований, найденную им при анализе уравнений Лоренца. Он подчеркивает, что главным моментом, оказавшимся в основе принципа относительности, является инвариантность уравнений электромагнитного поля.

Действительно, Лоренц предложил двухступенчатую замену переменных, связывающую координаты событи {x,y,z,t} в некотором инерциальном репере с координатами этого же событи {x`,y`,z`,t`} в другом инерциальном репере, движущимся по отношению к первому. В то время как Пуанкаре связал координаты {x,y,z,t} с координатами {x`,y`,z`,t`} единым преобразованием. Это преобразование симметрично и обратимо: никакой репер не имеет привилегированного характера и в этом суть релятивизма. Немедленное следствие: постоянство скорости света.

Именно этому преобразованию Пуанкаре дал имя Лоренца, ставшее классическим. В заметке 5 июня он писал: \"Множество всех этих преобразований вместе со всеми поворотами пространства должно обладать групповыми свойствами, для того, чтобы удовлетворять принципу относительности\".

Термин преобразование имеет специальное употребление в теории групп преобразований в геометрии после работ Феликса Клейна 1872 года. По этой причине, с теорией групп в то время были знакомы лишь несколько математиков самого высокого уровни и некоторые кристаллографы. Поэтому этой теорией воспользовался Пуанкаре, который ею владел, а не Лоренц.

Последствия того открытия, что в основе релятивизма лежит специальная группа, были весьма значительными, так как из этого следовало, что x2 + у2 + z2 – c2t является инвариантом этой группы, преобразования которой в пространстве четырех измерений х,у,z,ict являются вращениями. Эта группа, которой Пуанкаре дал название группа Лоренца, и которую современные физики именуют группа Пуанкаре, является основой специальной теории относительности.

Итак, в своей заметке 5 июня 1905 года Пуанкаре дал новую форму преобразованиям, предложенным Лоренцем, и установил их групповую природу. В силу этих преобразований уравнения Максвелла инвариантны и этим удовлетворяется принцип относительности: в этом и состоит главный момент. Основы теории относительности были сформированы.

Ричард Фейнман, лауреат Нобелевской премии по физике
В этой главе мы продолжим обсуждение принципа относительности Эйнштейна и Пуанкаре... Пуанкаре сформулировал принцип относительности следующим образом... [далее Фейнман излагает доклад на конференции в Сен Луи]

В это время 26 сентября 1905 года журнал \"Annalen der Physik\" (Берлин-Лейпциг) публикуют статью Альберта Эйнштейна, озаглавленную \"К электродинамике движущихся тел\". Рукопись, подписанная Эйнштейном и его женой Милевой Марич (см. Science & Vie No. 871, р. 32) была получена редакцией 30 июня 1905 года, то есть более трех недель спустя заметки Пуанкаре. Эта рукопись была немедленно уничтожена после ее публикации. Родившийся в 1879 году Эйнштейн получил образование в Цюрихском Политехникуме, после чего поступил в патентное бюро Берна.

В его статье можно найти то, о чем в течение десяти лет Пуанкаре дискутировал с Лоренцем и что уже неоднократно публиковалось: ненужность эфира, абсолютного пространства и абсолютного времени, условность понятия одновременности, принцип относительности, постоянство скорости света, синхронизация часов световыми сигналами, преобразования Лоренца, инвариантность уравнений Максвелла, и так далее. К уже известному Эйнштейн добавил формулы релятивистского эффекта Доплера и аберрации, которые немедленно вытекают из преобразований Лоренца.

Таким образом, независимый исследователь, никогда, ничего не публиковавший по обсуждаемому вопросу прежде, якобы переоткрыл практически мгновенно то, что ученые класса Лоренца и Пуанкаре смогли установить только после десяти лет усилий. Более того, вопреки научной этике в своей статье Эйнштейн не делает никаких ссылок на работы предшественников, что особенно поразило Макса Борна. При этом Эйнштейн, который читал по-французски также хорошо, как и по-немецки, знал работу Пуанкаре \"Наука и гипотеза\", а также, без сомнения, и все другие статьи Лоренца и Пуанкаре.

Это не помешало Эйнштейну стать в глазах общественности творцом теории относительности, что обрекало Пуанкаре на забвение. Такое произошло под влиянием немецкой школы и благодаря научному авторитету Планка и фон Лауе. В 1907 году Планк писал: \"Принцип относительности, намеченный Лоренцем и в наиболее общем виде сформулированный Эйнштейном...\"; здесь Пуанкаре был уже полностью проигнорирован.

Этому есть два главных объяснения. Прежде всего, конфликт двух кланов: Пуанкаре был математиком, а не физиком. Мог ли профессор математики с высоты своей кафедры давать советы тем, кто внизу ведет тяжелую борьбу с грубой реальностью практики? Затем конфликт наций: в начале века наука была немецкой (Рентген, Герц, Планк, Вайн и др.), как могли немцы получать уроки от французов?

Хотя Эйнштейн и работал в Берне, но родился в Ульме, в Баварии. Он принадлежал к немецкой школе и поэтому стал знаменитым. Потом американцы, склонные все преувеличивать до абсурда, сделали из него самого великого ученого человечества.

В этом избытке почестей есть, однако, \"небольшая осечка\". Пуанкаре умер в 1912 году, в этом же году, а затем и в последующих, Эйнштейн неоднократно выдвигался на Нобелевскую премию по теории относительности. В конце концов он получил эту премию, но не за эту теорию, а за фотоэффект. Для премии по теории относительности было существенное препятствие: Лоренц, престиж которого в Шведской Академии Наук был огромен, и который лучше, чем кто-либо знал о приоритете Пуанкаре в генезисе релятивизма.

* Par Renard de la Taille, Relativite Poincare a precede Einstein, Science et Vie, No. 931, avril 1995, p. 114-119 (оригинал статьи в формате djvu)
© 2005 В.Ф. Журавлев (перевод с французского)
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/education/scientist...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
16:36 02.05.2009
Правельно ну зачем нам какойто Немецкий физик Эйнштейн-?
Сверhаем и ставим нашего Русского Перельмана

УЧЁНЫЙ ОТКАЗАВШИЙСЯ от награды
Российский математик Григорий Перельман, решивший гипотезу Пуанкаре, собирается отвергнуть награду
Над гипотезой о вероятных формах Вселенной бились лучшие умы 20 века. В 2002 году российский математик Григорий Перельман опубликовал ее решение, и до сих пор ни один пристрастный анализ не нашел в нем ошибки. Гениальный математик уже отказался от европейской математической премии и, по неофициальным данным, собирается проделать то же самое с миллионным вознаграждением и медалью Филда.

О Григории Перельмане, который отказывается общаться с прессой, почти ничего не известно. Будущий математик родился 13 июня 1966 года, и его удивительный талант стал основанием для раннего зачисления в физико-математическую спецшколу Петербурга. В 16 лет он получил золотую медаль с высшими баллами на Международной математической олимпиаде 1982 года для одаренных школьников.


«В математических кругах ходят разные шутки – мол, иметь миллион долларов в Петербурге довольно опасно» Защитив диссертацию в Петербургском государственном университете, он работал в Институте математики им. Стеклова, а в конце 1980-х приехал в США, где работал в разных университетах. Примерно 10 лет назад он вернулся в свой институт, чтобы работать над доказательством формы Вселенной.


Математический мир заволновался в 2002-м, когда он впервые опубликовал свою новаторскую работу, посвященную задаче, сформулированной французским математиком, физиком и философом Жюлем Анри Пуанкаре в 1904 году. Гипотеза Пуанкаре, которую большинству не математиков трудно даже понять, занимала величайшие умы XX века.

«Это центральная проблема математики и физики, попытка понять, какой формы может быть Вселенная, – сказал Маркус Дю Сотой из Оксфорда. – К ней очень трудно подобраться. Многие публиковали ошибочные доказательства этой штуки». Одержимость задачей, овладевшую несколькими великими математиками, прозвали пуанкаритом. Но Перельман, похоже, добился успеха там, где многие потерпели фиаско. «Мне кажется, что сегодня многие уже месяцы или даже годы говорят, что аргументация их убедила, – заявил профессор математики в Оксфорде Найджел Хитчин. – Я думаю, что вопрос решен».

С тех пор как Григорий Перельман опубликовал свое решение математической задачи вековой давности, его подвергают беспрецедентному анализу лучшие академические умы. Но никому не удалось найти ошибку, и нарастает единодушие во мнении, что он решил эту задачу.

На кон поставлено нечто большее, чем восхищение профессионалов. В 2000 году частный математический институт Клэя в Бостоне определил семь «задач тысячелетия» и назначил премии в миллион долларов за решение каждой из них. Гипотеза Пуанкаре – одна из них, но Перельман заявил, что его не интересуют деньги. «В математических кругах ходят разные шутки – мол, иметь миллион долларов в Петербурге довольно опасно», – сказал Хитчин.

В будущий вторник он должен получить медаль Филда. Но в высших эшелонах математического мира гудят слухи, что даже если ему предложат медаль, он ее не примет. Медаль могут получить математики, которым меньше сорока лет в начале года, когда она присуждается. Перельману в июне исполнилось сорок, так что это его последний шанс получить награду.

Он уже отказался от европейской математической премии – предположительно, на том основании, что комитет, присуждающий премии, недостаточно квалифицирован, чтобы судить о его работе. «Я просто не представляю себе его в длинном лимузине с четырьмя роскошными женщинами, размахивающим чеком в воздухе. Это не в его стиле», – сказал Джереми Грей, историк математики из Оксфорда.


«Я думаю, что он очень нетривиальный человек. Он против того, чтобы его вовлекали в пышные церемонии и идолопоклонство, – заявил Артур Яффе из Гарварда. – Но он доводит это до крайности, которую могут счесть легким безумием».

Даже способ, которым он обнародовал доказательство, на завершение которого ушло восемь лет, был необычным. Вместо того чтобы публиковать его в специальном журнале, он разместил свои рукописи в онлайновом архиве работ по математике и физике.
«Он разместил работы в сетевом архиве и, по сути, сказал: «вот и все», – отметил Хитчин. – Необходимо было добавить множество деталей. И на заднем плане ссорятся из-за того, кто первым добавил детали». Последняя работа, конкретизирующая его доказательство, занимает поражающие ум 473 страницы.
Никто не может сказать, что произойдет, если россиянин откажется от медали. «Если ему присудят медаль и он ее отвергнет, это будет немножко оскорбительно», – заявил Дю Сотой. Но кажется маловероятным, что Перельман, недавно оставивший академический пост, станет думать о том, чтобы не обидеть коллег. «Он в каком-то смысле изолировался от математического сообщества, – добавил Дю Сотой. – Он разочаровался в математике, что очень грустно. Ему не интересны деньги. Лучшая награда для него – это доказательство его теоремы».
http://www.vz.ru/society/2006/8/16/45515.html

------------------------(награду на форум )-------------------
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
18:34 02.05.2009
leo971 писал(а):
> Правельно ну зачем нам какойто Немецкий физик Эйнштейн-?
> Сверhаем и ставим нашего Русского Перельмана
>
quoted1
Ты больной? Какой перельман ,если тема о теории относительности!
Ты явно не физик,боишься говорить о физике,потому что ничего не смыслишь в ней.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo971
leo971


Сообщений: 8255
19:03 02.05.2009

---(попал на форум физиков теоретиков)---
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Теория Эйнштейна не смогла пройти экспериментальную проверку.. ЕАСС писал(а):>А без расчета - обязательно рухнет- к гадалке не ходи Ты знаешь, может и не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия