>Вот именно в Осташкове я и был кошмарный автовокзал потом еще нас 40 км по бездорожью везли в медвежии уголки . По пути еще Ржев проезжали облупленные дома и город а-ля 50 - тые . Так что капитализм совершенно не заботитса об отдаленных уголках России . Так что Кирад даваите трезво смотреть на вещи а не сидя на Невском проспекте . Хотя повторюсь ето было давно 5 лет назад возможно что то и изменилось в лучшую сторону .
Пять лет — большой срок по нынешним временам... В том же Торжке за это время восемь церквей отремонтировали, новый мост через Тверцу перекинули, отсыпали дорогу до Грузин, и даже знаменитую торжковскую тюрьму из монастыря вывели... Слава богу!))) И это при том, что губернатор Тверской области оказался вором...))))))
08:16 25.04.2009
Кирад писал(а):
> Только такие наивные люди, как Брамис могут принимать болтовню о демократии за чистую монету.))
Ничего я не наивный, и за монеты я, обычно, принимаю только монеты. Я, просто, ориентируюсь на себя, свои ощущения, смотрю, комфортно мне, или нет... Конечно, я понимаю, что в самой демократической стране власти много чего могут сделать с народом, но, главное при этом не переходить черту, за которой у народа исчезает чувство комфорта и собственного достоинства. А это — весьма тонкая и зыбкая грань.
11:55 25.04.2009
О том и речь. Ты демократ и либерал созерцательного толка... Я даже не уверен, готов ли ты чем-нибудь пожертвовать ради демократии... Неужели ты действительно определяешь демократичность общества мерой его комфортности?! )))
21:55 25.04.2009
Кирад писал(а):
> Неужели ты действительно определяешь демократичность общества мерой его комфортности?! )))
ДАААААААА!
22:14 25.04.2009
Bramis писал(а):
> ДАААААААА!
Во многих авторитарных обществах жизнь намного комфортнее, чем в демократических...
22:33 25.04.2009
Кирад! А почему бы вам в ответ не открыть тему:
\"Bramis и \"стадо\". Или \"табун\". Или \"отара\". А че? Вплоть до вербльюжего каравана.
Представляете, каждому форумчанину пристегнуть собственное окружение. Целый зоопарк получится.
>> Неужели ты действительно определяешь демократичность общества мерой его комфортности?! )))
> > > ДАААААААА!
Ну что же! Осталось согласовать детали... Значит, если саудиты построили вполне комфортное государство (но не для Брамисов, разумеется, а для саудитов, воспитанных в духе шариата, в определённой системе ценностей), то у тебя нет оснований считать такое государство недемократичным?..))) А если во Франции постоянное недовольство народа выливается в общегосударственные стачки и молодежные погромы (то есть протесты против \"некомфортности\" общественной системы), то Францию уже никак нельзя признать демократической?.... Ответь пожалуйста..))))
> Значит, если саудиты построили вполне комфортное государство (но не для Брамисов, разумеется, а для саудитов, воспитанных в духе шариата, в определённой системе ценностей), то у тебя нет оснований считать такое государство недемократичным?..))) > А если во Франции постоянное недовольство народа выливается в общегосударственные стачки и молодежные погромы (то есть протесты против \"некомфортности\" общественной системы), то Францию уже никак нельзя признать демократической?.... > Ответь пожалуйста..))))
Согласен. Моё поспешное импульсивное и непродуманное, сказанное мной в весьма специфическом эмоциональном состоянии \"ДАААААААА!\", разумеется имеет смысл только после согласования деталей. Конечно, имеется в виду комфорт личности, развитой в духовном, эмоциональном и интеллектуальном плане, т.е. той личности, которая, собственно, и обеспечивает прогресс человечества, а не зомбированного с детства саудита. Кататонику абсолютно комфортно в дурке, а огурцу — на грядке. Не о них же речь... Если молодежь во Франции протестует — значит Франция еще не исчерпала возможности развития по пути воплощения идеалов либерализма. Для Дании, например, это экзотика. Когда в позапрошлом году возникли студенческие волнения в \"Утиногаванске\", выяснилось, что Дания просто-напросто не располагает достаточными силами полиции... Пришлось приглашать коллег из Швеции. Сейчас, наверное, уже сделали выводы...
11:07 26.04.2009
Bramis писал(а):
> Конечно, имеется в виду комфорт личности, развитой в духовном, эмоциональном и интеллектуальном плане, т.е. той личности, которая, собственно, и обеспечивает прогресс человечества, а не зомбированного с детства саудита.
Чтож! Продолжим уточнять! Иными словами, если саудит воспитывается в системе мусульманских ценностей, то он \"зомбируется\"... А если европеец воспитывается в системе христианских ценностей, то он \"личность, развитая в духовном, эмоциональном и интеллектуальном плане\"? Ну а если это тибетский монах, воспитанный в духе ламаистского Канона, то ему духовное и интеллектуальное развитие вообще не светит?!))))) Или ты имел в виду, что духовно развитые личности существуют в разных странах, но только в демократических они испытывают комфорт? Значит вся та \"чернуха\", которой заняты умы духовно развитых интеллектуалов от Сартра до Гигера лишь творческие причуды и никак не отражает состояние умов в целом? Остаётся уточнить, какой комфорт ты имел в виду — материальный или духовный? Быть может ты имеешь в виду страх и ощущение безнадежности, которых не должно быть в демократических обществах и которыми пронизана вся Америка, особенно в моменты регулярно повторяющихся кризисов? Уточни пожалуйста...
14:14 26.04.2009
Bramis писал(а):
>Кирад писал(а):
>> Если кому-то нравится ходить на этот форум, как на фронт — это его дело.
> Дорогой Кирад! > Хочешь ты, или нет, этот форум, в известном смысле, для большинства и есть фронт. > При всех твоих личных симпатиях и антипатиях, некуда уйти от факта — Брамис и Фурия, в данном случае больше, чем просто два пользователя. За каждым — его «стая», во главе которой, волею случая и обстоятельств он оказался на краткий миг. > За год своего пребывания на форуме, я не мог не заметить, что тут идет постоянное и довольно жесткое противостояние между представителями наших стран. Причина этого мне до конца не ясна. Заметил я также, что, как правило (конечно, есть исключения), представители вашей стороны выступают в качестве атакующих, а наши, большей частью обороняются, лишь иногда переходя в контратаки. Начинается с того, что ваши предъявляют претензии в том, что наша страна (украинский народ, президент, правительство) не соответствует неким критериям, причем по самым различным параметрам – начиная от «неправильного» происхождения украинского этноса, и заканчивая высказываниями отдельных современных политиков по поводу аренды базы в Севастополе и положению с государственным языком. В спектр претензий включаются даже такие (казалось бы, уж совсем внутренние вопросы), как уровень жизни украинцев, их литературные и гастрономические пристрастия. И, положа руку на сердце, скажу, интерес некоторых россиян к Украине заметно больше, чем интерес украинцев к России. Почему? Не знаю, но некоторые ассоциации с фантомной болью в ампутированной конечности напрашиваются…
> Но это не важно… Важно, что ты у меня и, уверен, у других стал прочно ассоциироваться с одной из сил в этом противостоянии. И, честно говоря, ты немало сделал для этого… А алягер, как известно, ком алягер! Кто не с нами, тот против нас. То, что ты поддержал во время голосования «не своего», воспринято многими, как предательство, и некоторые уже, наверняка, поспешили отнести Кирада в ту компанию, где находятся (лично мною уважаемые) Русофоб, ЭЗС и Канцлер. Удивительно, что я, либерал, говорю это тебе, всегда утверждавшему приоритет государственных интересов над личными. > Делаю вывод. > Твои рассуждения о том, что Государство выше личности — теория, а по жизни ты «ходишь, где вздумается, гуляешь сам по себе» и ложишь с прибором на стаю. И в этом ты больший либерал, чем я. Поясню… В аналогичной ситуации я проголосовал бы за тебя в любом случае, кроме того, в котором тебе противостоял бы украинец. Увы это так, ніде правди діти…
Ты в войну не заигрался?, какие у тебя там стаи?, в этом ваша проблемма российских псевдо либералов и украинских нацистов, что вы здесь работаете, вы не приходите высказывать свои мысли, как остальные нормальные участники форума, а сбиваетесь в стаи и занимаетесь пропагандой, я напомню, что стая это несвобода, это толпа у которой одна общая мысль навязанная кем-то, а потому здесь от вас звучат бредни в адрес учаастников типо предательство и т.д., это смешно и глупо, вот эти ваши стаи, сбившись в которые вы приходите на форум гадить против России и её народа и создают тон для остальных участников форума, которым зачастую вместо свободного общения и высказывания своих мыслей приходится расчищать выделения от ваших стай.
19:37 27.04.2009
Кирад писал(а):
>Чтож! Продолжим уточнять!
Да, хорошо... Постараемся...
>Иными словами, если саудит воспитывается в системе мусульманских ценностей, то он \"зомбируется\"...
Лично я глубоко убежден в том, что ислам — раковая опухоль человечества. Я уже неоднократно писал об этом и приводил, представляющиеся мне убедительными аргументы. Рак следует лечить оперативными методами, и чем раньше, тем лучше... Сейчас время упущено, имеются множественные метастазы, борьба за сохранение жизни человечества предстоит нешуточная... Победить можно только объединившись.
>А если европеец воспитывается в системе христианских ценностей, то он \"личность, развитая в духовном, эмоциональном и интеллектуальном плане\"?
Вот именно! Хотя не совсем так... Только христианских ценностей недостаточно. Можно быть и атеистом, и агностиком, не переставая быть европейцем, носителем европейского духа, европейской всепобеждающей силы.
>Ну а если это тибетский монах,
то он бесполезен для прогресса и развития.
>Или ты имел в виду, что духовно развитые личности существуют в разных странах, но только в демократических они испытывают комфорт?
По настоящему сильный человек может развиться в личность везде (в принципе).
>Значит вся та \"чернуха\", которой заняты умы духовно развитых интеллектуалов от Сартра до Гигера лишь творческие причуды и никак не отражает состояние умов в целом?
Лично для меня \"чернуха\" — застывший и окостеневший в монументальном величии социалистический реализм! Вот где смерть и полный распад. По сравнению с этим и Сартр, и Гигер, и даже Уорхол — проявление жизни, пусть где-то извращенной (а кто определил норму?), но жизни!
>Остаётся уточнить, какой комфорт ты имел в виду — материальный или духовный?
Комплекс! Один без другого не полон, и комфортом считаться не может. Но, все-таки, духовный я бы поставил чуть впереди...
>Быть может ты имеешь в виду страх и ощущение безнадежности, которых не должно быть в демократических обществах и которыми пронизана вся Америка, особенно в моменты регулярно повторяющихся кризисов?
Это тебе так из Питера видится? Что-то в постах Сенсея я не заметил страха и безнадежности. Скорее эти проявления можно обнаружить в наших с тобой странах.
>Уточни пожалуйста...
Да, пожалуйста...
19:48 27.04.2009
Земляк писал(а):
> Ты в войну не заигрался?
Был бы ты повнимательнее и пообъективнее, заметил бы, что я только защищаюсь, и никогда в жизни не \"гадил против России\". А был бы ты честным человеком, то сказал бы прямо: \"Извини, Брамис, был не прав!\" Но это вряд ли... Скорее всего, сейчас польется очередная порция брани и несправедливых обвинений. И я (и форум) смогу сделать выводы относительно твоей честности.
20:25 27.04.2009
Bramis писал(а):
> Лично я глубоко убежден в том, что ислам — раковая опухоль человечества. Я уже неоднократно писал об этом и приводил, представляющиеся мне убедительными аргументы.
Не настаиваю на том, чтобы ты их тут повторял, но может быть дашь ссылку, чтобы и я мог ознакомиться.
> то он бесполезен для прогресса и развития.
Ты имеешь в виду техническое развитие или совершенствование социальных институтов?
> Лично для меня \"чернуха\" — застывший и окостеневший в монументальном величии социалистический реализм! Вот где смерть и полный распад. По сравнению с этим и Сартр, и Гигер, и даже Уорхол — проявление жизни, пусть где-то извращенной (а кто определил норму?), но жизни!
То есть нынешний очевидный упадок европейской культуры ты воспринимаешь, как проявление жизни? Хорошо! А для тебя мертва всякая официозная культура или только социалистическая?
> Это тебе так из Питера видится? Что-то в постах Сенсея я не заметил страха и безнадежности. Скорее эти проявления можно обнаружить в наших с тобой странах.
Сенсей — не показатель. Он по характеру начетчик и морализатор... Уверен, в Америке можно найти и более жизнерадостных людей... Но пробовал ли ты серьёзно анализировать темы, тревожащие тех же американцев более всего? Насколько популярна там тема маньяков?.. Как они трактуют будущее? Тебя не удивляет, почему американцы согласны на прослушивание их разговоров и просмотр их почты ради \"безопасности\"? Чем они так напуганы?
23:20 27.04.2009
Bramis От чего ты защищаешся, от чужого мнения?, касаемо твоей честности, то все здесь видели, как ты забирал свои слова обратно, так, что не надо ля-ля, цена твоим словам невысока, раз ты сам с ними так поступаешь, а то, что у вас в стае у всех мысли общие это давно заметно, только ты теперь это, как говорится на бумаге оформил и претензии твои к Кираду лишь в том, что он выбился из вашей стаи(а может и не был в ней никогда) и свободно мыслит, имея собственное мнение, а не общестадное, как вам бы того хотелось, Bramis перестаньте заниматься пропагандой и давайте уже просто разговаривать, а то от вашей стаи помёт по всему форуму.
23:59 27.04.2009
Земляк писал(а):
> Bramis > От чего ты защищаешся, от чужого мнения?, касаемо твоей честности, то все здесь видели, как ты забирал свои слова обратно, так, что не надо ля-ля, цена твоим словам невысока, раз ты сам с ними так поступаешь, а то, что у вас в стае у всех мысли общие это давно заметно, только ты теперь это, как говорится на бумаге оформил и претензии твои к Кираду лишь в том, что он выбился из вашей стаи(а может и не был в ней никогда) и свободно мыслит, имея собственное мнение, а не общестадное, как вам бы того хотелось, Bramis перестаньте заниматься пропагандой и давайте уже просто разговаривать, а то от вашей стаи помёт по всему форуму.
Bramis писал(а):
> Скорее всего, сейчас польется очередная порция брани и несправедливых обвинений. И я (и форум) смогу сделать выводы относительно твоей честности.
